ПЕСЕНКА НАРОДНАЯ, МЕДИЦИНСКО-ХОРОВОДНАЯ

[ledi_diana]

С ВОПРОСАМИ В ПРИПЕВЕ И МАТЕРНЫМ СЛОВОМ В КОДЕ

У нас корь.

Заболела самая младшая из девочек.
Я в панику, конечно - и мою панику можно понять:
- мы в селе, цивилизация неблизко;
- мы в чужом селе, и есть вопрос - захотят ли нас, непрописанных, лечить;
- мы в чужом селе, но враз инфекция, и, ясен пень, угонят девочку в районную инфекционную, а мне нет даже смысла узнавать качество районной инфекционной, поскольку ЛЮБАЯ районная инфекционная качественной не может быть.
- и много прочих паникёрских соображений охватило меня, а первым из них было то, что на дворе ещё день, а у девочки уже под сорок.

Спокойно. В горле сдержите стоны и матерные слова по поводу местной и вообще нашей национальной медицины.
К нам не зарастает тропа народная, медицинско-хороводная!
"Скорая" у наших ворот и врач, пробирающийся через сугробы, к тропе во двор - нормальная картина обозреваемых окрестностей нашей тихой Олонецкой обители.
Врач по вызову как Сивка-Бурка, встала пред нами, плюя на нашу же иногородность - и далее держа руку на пульсе посредством визитов и регулярных телефонных бесед, в которых мы согласовывали каждое изменение течения болезни, каждую таблетку или укол.
Макаровы везучие, даже в своём глобальном невезении - поскольку рядовая наша сельский врач оказалась СТАРЫМ ПЕДИАТРОМ с практикой инфекциониста - кто понимает, тот понимает, от себя же добавлю, что эта штука посильнее кафедр с полным набором присущих им кандидатов и докторов - поскольку практика...

- Кто привит, кто не привит? Кто перенёс корь? Дети в доме есть? - такой информации немедленно возжаждала врач.
- детей нет, но... - ответила я и озвучила диагноз Санди.
Врач вздохнула и сочувственно посмотрела на меня, поскольку при эпилепсии очень противопоказана высокая температура, а также любые прививки.
- А корь - это три дня очень высокой температуры. - сказала врач.
- Я изолирую Санди! - вскричала я.
- Это не поможет. Корь в доме - стопроцентное инфицирование непривитых и непереболевших. - устало ответила мне врач.
и на секунду отвлеклась и посмотрела в даль и в никуда.
Я проследила за взглядом старых усталых глаз - и в проекции увидела картину:
... все медики Фельдшерско-акушерского пункта этого села и поликлиники села ближайшего бродят от дома к дому, пробираясь между сугробами (минус двадцать на улице, между прочим) и проверяют в первую очередь детей на наличие присутствия подозрений на корь.

- Это ЧП. - подтвердила моё видение врач. - Мне теперь сообщать об этом ЧП и с понедельника начинать вакцинирование всего села. И соседнего.
- Вы же медик, вы понимаете... - добавила она.
- Я не медик. - сказала я. - Я журналист.
- Ах, вы журналист? - саркастически улыбнулась врач. - Тогда спасибо вам. Спасибо вам и вашим коллегам за плодотворную работу по приближению эпидемий в стране.
- Я не... Я кричала, я предупреждала... - бормотала я.

А что я могла сказать?

Что моя фамилия НЕ Дибров и НЕ Галимский - эти орлы наши, яростно возжелавшие однажды дешёвой популярности ясности в вопросе прививок, и со всем энтузиазмом невежества своего и в экстазе тупой ограниченности своей начавшие бомбить СМИ и интернет своими статьями, призывающими к отказу от прививок - лупая, лупая сю скалу и показывая пример того как два святых идиота, уверовавших в благую весть своей правоты, повели всё-таки за собой народные массы - прямо с этой лупаной скалы, на задницах без санок - и прямо в угрозу эпидемий.
... уведя за собой сначала массы моих коллег и нас, нитернетных писак - любителей дешёвых сенсаций и таких же популярностей, не говорю уже о чувстве сопричастия к святому делу - делу просвещения народных масс!



Для тех, кто ничего не понял - объясню.
Есть в Украине два блогера - Дибров и Галимский. Один из них (Дибров, автор материалов) не является медиком.
Однажды два этих славных рыцаря обратили внимание на вакцину против кори. И объявили ей Крестовый поход. В походе этом опирались наши рыцари в первую очередь на смерть подростка, случившуюся неясно от чего - но вскоре после вакцинирования.
И - понеслось. Три года бьются наши рыцари за отказ от плохой вакцины. Три года поддерживают Крестовый поход СМИ и телеканалы. Интернет не отстаёт. Сделать репост очередного высера от Диброва и Галимского считает необходимым всякий мало-мальски продвинутый блогер.
Три года воют от бессилия врачи-инфекционисты и эпидемиологи. По той простой причине, что мамы и папы, а также бабушки, получив в уши свои такой мощный прессинг из страниц газет и из экранов телевизоров, не говоря уже об интернете - просто отказываются от прививок.
Вообще.
На всякий случай.
Где-то ж кто-то умер!
И пофиг нам, что мы не знаем, отчего кто-то умер - но раз это дело связывают с прививками - то лучше мы не будем рисковать.

... что было у нас дальше - вы знаете.
Юля горела, всё это усилилось присутствием мощной ангины - и медики озвучили настоятельное пожелание СРОЧНО доставить девочку в стационар. Районный инфекционный. А поскольку деток у меня не так уж много, чтобы ими рисковать в районных инфекционных - я попросила у медиков тайм-аут в сорок минут для поисков стационара инфекционного, но всё же столичного...

... когда я вижу подобные посты - я с трудом удерживаюсь от коммента в стиле "Держитесь, переживаю за вас" - и не всегда удерживаюсь.
Вы тоже.
Не надо.
У нас сейчас картина получше - да и не ради комментов поддержки и сочувствия написала я этот пост.

А ради вопросов.
Очень прошу ответить. Очень давно хочу понять.

ВОПРОСЫ К МЕДИКАМ

1. Правильно ли я понимаю, что вакцинирование не даёт стопроцентной гарантии для каждого отдельно взятого вакцинированного - но в целом снижает угрозу эпидемий инфекционных болезней?
2. Правильно ли я понимаю, что массовый отказ населения от прививок может приблизить то же население к угрозе возникновения эпидемий?

Далее у меня встают

ВОПРОСЫ К СОЦИОЛОГАМ И ПСИХОЛОГАМ

1. Правильно ли я понимаю, что ряд статей и телевизионных материалов, посвящённых исключительно некачественным прививкам - может вызвать у населения отказ от прививок ВООБЩЕ?
2. Правильно ли я понимаю, что чем больше идёт печатных и телевизионных материалов, посвящённых теме опасных и некачественных прививок - тем больше становится массовых отказов от прививок ВООБЩЕ?

я не медик.
Но я видела некоторые эпидемии. Так получилось. О том, что я видела и как меня клевал в попу жареный петух, когда-то я написала. Позволю повториться

http://diana-ledi.livejournal.com/466343.html

А к вам у меня вопрос последний

Правильно ли я понимаю, что каждый родитель и каждая совершеннолетняя личность вправе отказаться от прививок - или же выбрать из предлагаемых вакцин именно ту, которую сочтут наименее опасной для себя или своих детей?
При этом, правильно ли я понимаю, что всякий, кто манипулирует людьми в данном выборе посредством СМИ-интернет-прессинга - преступники?

И просто суки.

прим
а поскольку мне хочется знать мнение как можно большего количества врачей, психологов и социологов - попрошу-ка я вас, френды мои, задать мои вопросы своим френдам или вышеуказанным френдам-специалистам.
Кто может и хочет.

Comments

[faliko.livejournal.com]

отказ от прививок можно начинать практиковать прямо с роддома. Тебе дают бумажку, мол, соглашайся на прививку, в роддоме малому делали БЦЖ (от туберкулеза) и предлагали от гепатита В, от гепатита мы пока не делали. Расспрашивала педиатра в роддоме, чем плох отказ, чем грозит согласие.. Грит, что БЦЖ настоятельно рекомендует, гепатит - такое. Много литературы я прочитала по поводу того, как готовится к прививкам, на что обращать внимание, какие вопросы задавать врачу, как вести себя после прививки. В общем, я пришла к выводу, что если сознательно подходить к вопросу прививок, а не просто слепо боятся, то от них польза может быть большая. Это мое мнение, как новоиспеченной мамы. Со мной в палате девочка была, отказалась от прививок вообще, на всякий случай. А еще без прививок не берут в садик, с трудом принимают в школу, все время выедают мозг родителям. Но справку о прививках можно и купить, причем не очень дорого. По всему роддому висят плакаты, агитирующие делать прививки, раздают литературу о пользе прививок. Но люди передают из уст в уста придания о том, как у подруги знакомой мужа троюродной племяннице сделали прививку и та оказалась в больнице. Тот же Камаровский, проработав долго в детской инфекционке, настоятельно рекомендует прививаться, просто соблюдая правила.

[vjn.livejournal.com]

===Грит, что БЦЖ настоятельно рекомендует

Расспросите у него при случае, каково его мнение на тему того, что вся Западная Европа (От Великобритании и Германии до Чехии и Швеции) от БЦЖ отказалась.

===просто соблюдая правила.

Комаровский случайно не уточнил методов их соблюдения? Как, к примеру, избежать случая, когда молча вакцинируют вакциной, простоявшей все выходные в холодильнике, обесточенном по причине обрыва кабеля?

[faliko.livejournal.com]

Пишет о том, что надо, чтоб ребенок перед прививкой был здоров, чтоб при тебе достали вакцину из холодильника, чтоб после прививки посидеть дома, а не тащится в дет.сад... Вот вы сказали и теперь я еще и буду спрашивать врача, не было ли у них перебоев с электроэнергией. Я не могу предвидеть абсолютно всего, но от прививок отказываться мне страшнее, чем их делать.
Я не эксперт, а молодая мама, изучала вопрос из доступных мне источников информации, медицинского образования у меня нет.

[vjn.livejournal.com]

===чтоб при тебе достали вакцину из холодильника

А он ничего не пишет о том, что вакцины бывают разные - и производителей, и состава, и технологии производства. Или о том, что в стране теоретически разрешен выбор вакцины, но на практике продают только разрешенные Минохраны здоровья - то бишь опять же отобранные по своим внутренним принципам и решениям, непонятно кем и как стимулированным, так что некоторые родители предпочитают заплатить побольше и махнуть на вакцинацию в нормальную страну, где врачи отвечают перед судом за халатность, а компании платят многомиллионные отступные за небрежность, а не как у нас - просто заносят судье сколько нужно?

===от прививок отказываться мне страшнее, чем их делать.

Автор сего опуса, как видите, переболела корью. И как-то не только не умерла, но очень даже энергична, приобретя природный иммунитет, а не непонятно что, произведенное непонятно как, хранившееся непонятно где и уколотое непонятно кем прямо в кровь, минуя природные барьеры.
Я ж думаю, раз Вы изучали вопрос, то в курсе, что прививка от кори делается живой коревой вакциной и вся разница от обычного пути в виде подхвачивания кори в детсаду - только то, что она попадает прямо в организм да ещё и с букетом веществ типа гентамицина сульфата?

[faliko.livejournal.com]

Но с другой стороны, легче переболеть корью под надзором в детстве, чем болеть ею же, но лет так в 25. По крайней мере, на сколько мне известно. А как быть в туберкулезом? Его тоже лучше ждать? Ведь, на сколько я понимаю, проблема не в том, что отказываются делать прививку от кори. Проблема в том, что отказываются от всех прививок, вне зависимости от индивидуальной ситуации. Я бы с радостью дождалась развития у малыша собственного иммунитета, но не уверена, что в условиях городского обитания это возможно. У нас введены обязательные ежемесячные посещения поликлиники раз в месяц, до года. А так же к нам приходит педиатр и медсестра, которые до этого были у других деток. И я не могу не прийти на прием к врачу, не могу не пустить её в квартиру для осмотра ребенка. Плюс я же не всегда смогу знать, с кем общается мой ребенок, какую ручку он успел облизать и чем болеют его друзья. Да и не хочется растить вместо Человека комнатное растение. Поэтому я и предпочитаю сделать прививку, правда, не всякую. Вот от гепатита не делали...

[vjn.livejournal.com]

===легче переболеть корью под надзором в детстве, чем болеть ею
===же, но лет так в 25.

Конечно, абсолютно согласен.
Только ведь прививание в детстве как раз и отодвигает риск заболеть к указанному Вами возрасту.

===А как быть в туберкулезом? Его тоже лучше ждать?

Туберкулез - болезнь бедных. Что и доказывает его эпидемия в Украине, где ещё с советских времен все повально провакцинированы, но уровень жизни уже ниже плинтуса и продолжает падать. С ним бороться нужно не вакцинами, а повышением уровня жизни - но на этом ведь денег не заработаешь, вот власти особо и не стараются.
В отличии от Европы, где БЦЖ давно отменили. Кстати, в том числе по причине большого числа тяжелых побочных эффектов.

[firebird-amb.livejournal.com]

Ой как пафосно по поводу туберкулеза-то, вы еще скажите, что цирроз печени только от алкоголизма бывает.Так и вижу расклееные по поликлиникам плакаты советского времени о алкоголизме. Никакой уровень жизни не спасет от заражения туберкулезом, вспомните чахоточных дворянок. Или вам привести пример детской формы туберкулеза, которой подвержены только дети до 10-14 лет?

[vjn.livejournal.com]

===Никакой уровень жизни не спасет от заражения туберкулезом

От инфицирования - нет. Кстати, как и вакцинация.
От заболевания - да.
Собственно о том и речь. В условиях бесконтрольной эпидемии туберкулеза в Украине мы уже давно все практически повально заражены - читайте статистику, почти 80% населения Украины инфицировано.

===вспомните чахоточных дворянок.

Чахоточные дворянки были детьми многоэтапных близкородственных браков и имели уровень жизни гораздо ниже нынешнего "среднего класса" - начиная от условий для гигиены и заканичивая качетсвом продуктов и медицины. По каким признакам будем сравнивать?

===Или вам привести пример детской формы туберкулеза

Палочка Коха одна - и для детей, и для взрослых.

[firebird-amb.livejournal.com]

начну с последнего - детская форма туберкулеза очень специфична и не важно хорошо ли питается ребенок или плохо и в каких условиях (квартира с хорошим ремонтом или плохим) он живет. Не буду расписывать медицинские подробности данного заболевания, в интернете информации навалом. Поймите что им может заболеть даже самый обеспеченный и хорошо защищенный малыш.

Про чахоточных дворянок поясню - та же ситуация что и с детьми. Близкородственные браки характерны для монархических династий, дворяне пониже статусом этим не баловались, скажем так генетическое разнообразие в их семьях было больше. если мы начнем сравнивать все по перечисленным пунктам очень быстро окажется, что в прошлом веке болели меньше ежели сейчас. Попробую пояснить - для всех заболеваний, а в особенности инфекционных очень большую роль играет скученность народа на квадратный километр. Вспомните наши мегаполисы и то с чем мы имеем дело (бытовая химия, ГСМ и т. д.) все это заставляет сильно мутировать бактерии и вирусы. Плюс прохождение через большое количество народу за короткий срок времени тоже способствует быстрой мутации. Тут очень тяжело сравнивать приблизительно как красное с квадратным.

По поводу инфицирования я вам так скажу: меня вон с год назад просветил один доктор - оказывается 90 процентов заболевших переносят гепатит А в латентной форме и только 10 процентов попадают с тяжелой формой в стационар. Я мягко говоря была в шоке, всегда считая гепатит тяжелым инфекционным заболеванием требующий госпитализации в стационар и соблюдения строгого режима.

Извините если где-то сумбурно и не понятно, задавайте вопросы постараюсь ответить.

[vjn.livejournal.com]

===в интернете информации навалом

Information No results found for "детская форма туберкулеза". (https://www.google.com/search?q=%22%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t)

===им может заболеть даже самый обеспеченный и хорошо защищенный
===малыш.

Приведите пример из жизни.
Мне всё равно какой - дочери Путина, дети Абрамовича, без разницы.
Главное чтобы "обеспеченный и хорошо защищенный".

===дворяне пониже статусом этим не баловались

Действительно...

«Нескольких русских писателей эта проблема касалась лично - А.К.Толстого, А.А.Фета и др. Из литературных произведений выясняется, как тесно были связаны литераторы между собой родственными узами. Родственниками были Пушкин, Лермонтов и Блок; Набоков и Аксаков. Ф.И.Тютчев и Л.Н.Толстой были шестиюродными братьями. Не случайно А.Блок писал по этому поводу: «Дворяне все родня друг другу».(с)Введение в генеалогию

===очень быстро окажется, что в прошлом веке болели меньше ежели
===сейчас.

Ну надо же.
Только продолжительность жизни почему-то удвоилась, а так "в прошлом веке" (может всё же уже в позапрошлом?) все было идеально.

[firebird-amb.livejournal.com]

идеально не было, продолжительность жизни, вы уж простите, сравнивать не будем, так как это вопроса не касается напрямую, а если не напрямую, так можно все привязать к заболеваемости, даже количество солнечных дней в году.

привожу вам пример генетичесекой близости: мои соседи не являлись родственниками совершенно несмотря на это получили ребенка с генетическими отклонениями, их бедных изучали проверяя, допытывались не родня ли они, но так и не поняли как так получилось. шестиюродные родственники это достаточно далекая родня. Хотя конечно возрастает вероятность генетических отклонений, но и то не факт. И уж простите на вероятность подхватить туберкулез генетические болезни мало влияют, а разговор был о массовой заболеваемости среди генетически неблизких людей. Что-то мы ушли далеко в сторону от темы.

Привожу пример по поводу примера: подруга моей матери, было это в советское время, прошу заметить, работала и проживала на территории России, район Урала, точно не скажу где, зарабатывали они с мужем очень не плохо и могли нормально обеспечить ребенка фруктами и другими полезными вещами круглый год. Но несмотря на все это ребенок заболел туберкулезом. И это в те времена когда всех вакцинировали.

[diana-ledi.livejournal.com]

Любая зараза мутирует, мне кажется.
И мы изменяемся в более слабую сторону, мне кажется.
Корь, которой болели мы с Макаром - и корь, которая грозила моему Тимофею - очень разные, наверное.
Как и Тимофей был уже гораздо более незащищённым в своём детстве - по сравнению со мной и с Макаровым, в детстве нашем.
О нынешних детях и нынешнем мире вообще молчу...

[vjn.livejournal.com]

===Любая зараза мутирует, мне кажется.
===И мы изменяемся в более слабую сторону, мне кажется.

Сие есть прогресс.
Осталось только сложить 2 и 2 и сделать выводы.

[diana-ledi.livejournal.com]

То-есть - пусть умирают слабейшие и мы придём к желательному естественному отбору?
Мне это не нравится. Я и мои дети в силу обстоятельств относимся к слабейшим.

[vjn.livejournal.com]

===То-есть - пусть умирают слабейшие

То есть - неладно что-то в датском королевстве, раз болезни крепнут, а дети слабеют.
Тенденция, скажем так, неутешительна. В любой другой сфере уже начали бы искать, что делают не так.

===Мне это не нравится.

Мне тоже не нравятся, что в меня пытаются колоть то, от чего отказалась вся Европа. Причем отказалась по очень нехорошим причинам.

[diana-ledi.livejournal.com]

фррррр...
Нормальный процесс в любом королевстве, где детей решили лечить и спасать, прежде чем сбросить со скалы.
Издержки гуманитарного общества-с...

[http://users.livejournal.com/__oosha__/]

Вакцину достали из холодильника.... который был выключен до этого сутки. А к вашему приходу уже охладился. Как вы проконтролируете сей процесс?
(Сомневаюсь, что в госклиниках стоят юпсы)

[anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)]

"Расспросите у него при случае, каково его мнение на тему того, что вся Западная Европа (От Великобритании и Германии до Чехии и Швеции) от БЦЖ отказалась."

вот прям таки вся?? вот прям таки совсем? ню-ню. видно у меня за окном другая западная европа (хотя, куда уж западнее!? :)) )
В разных странах разная ситуация с туберкулезом. В Германии - хорошо, детей не вакцинируют. Во Франции и Португалии - вакцинируют - эмигранты привозят, заболеваемость имеет место быть. В Англии, как я знаю, индивидуальный подход - если есть риск - делаютю И т.д. так что, не недо обощать

[vjn.livejournal.com]

===вот прям таки вся?? вот прям таки совсем? ню-ню.

В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорождённых:
Австрия
Андорра
Бельгия
Великобритания
Германия
Греция
Дания
Испания
Италия
Кипр
Люксембург
Мальта
Нидерланды
Норвегия
Словения
Франция
Чехия
Швейцария
Швеция
Финляндия
(с (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96#.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B.2C_.D0.BD.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.83.D1.8E_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8E))

[anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)]

и что вы хотите этим сказать? я уже заметила вам, что
1. не все страны Европы отказались от БЦЖ
2. есть страны, где БЦЖ входит в нац календарь, есть страны, где вакцинируют по показаниям, есть - где вообще не вакцинируют

Что вы хотели добавить или опровергнуть своим списком? :))

кстати, вот тут поточнее - с разделением по типам вакцинации
http://www.eurosurveillance.org/images/dynamic/em/v11n03/MARS1.gif

кстати, советую присмотреться внимательнее в табличке, как там обстоят дела с вакцинацией во Франции, Мальте, нОрвегии, Великобритании и Греции :)))

ну и до кучи:
"In 2005, all 25 EU countries, as well as Andorra, Bulgaria, Norway, Romania and Switzerland, participated in a survey on BCG vaccination in children. BCG was recommended nationally for children under 12 months in 12 countries, in older children in five countries and in children at risk (from origin, contact or travel) in 10 countries. Seven countries did not use BCG systematically. "

//и всё, кстати, по вашей ссылке :)))

[diana-ledi.livejournal.com]

Ты моя умница.
Я только что спохватилась, что забыла спросить у тебя, как ты решила с прививкой от гепатита. Я бы не рекомендовала.
А ты и сама...
целУю.