так как всё, что я хочу сказать, вряд ли поместится в одном комментарии, то его придется разделить на части: 1) Прошу прощения, что не ответила сразу.. сначала долго думала, как надо ответить, и еще раз объяснить, потому что у меня стойкое ощущение, что Вы не поняли меня, стоит ли подробно расписывать все нюансы, дабы не быть обвиненной в занудстве (коим отличаюсь), а потом была далеко от компа…. но решила, всё же ответить. Сразу скажу, что я не пытаюсь ссориться, мое отношение к Вам как к френду не изменилось. Имея в себе некую занудность и прикапывание к мелочам, я еще раз поясняю, что пытаюсь обсудить в этом посте не семантику, а скорее прагматику данного поста, то бишь восприятие данного текста человеком (в частности русским). Но Вы упорно пытаетесь перевести меня на тему (то бишь на семантику) поста. Я же не спорю с этими самыми «цифрами и фактами».. я на 99% верю, что оно вполне так и было. Вы предлагаете погуглить и проверить, но я еще раз повторю, что я не сомневалась в правдивости данного поста. Как мне еще это объяснить? Я верю в то, что было уничтожение украинской культуры советской властью, насаждаемой из Москвы. Еще раз… я с этим согласна. И еще раз: Я Вам верю! И еще раз: я не оспариваю этот факт, эти цифры. Почему я не привела противоположные примеры, где украинцы уничтожали русских?, а потому что (еще раз повторяю) я не это хотела сказать. Моя мысль совершенно в другом направлении, я не об этом говорила. И еще раз: я говорю про форму подачи материала, я не хочу сводить мои споры к перепалке по типу «ах вы говорите, что мы вам сделали то… а сами-то хороши.. вы вот это сделали нам». Это совершенно бессмысленный и неконструктивный спор. Однако в дело в самой форме подачи материала. Как Вы и предложили, я поискала информацию про «Расстрелянное Возрождение»… везде подача материала удобоваримая, действительно факты и цифры… без ремарок «пришли русские и все уничтожили…». Говорится о советской власти, сталинском режиме, политике СССР, но не русские против украинцев. Это существенная разница. Говоря о том, что и русских убивали ничуть не меньше чем украинцев (кстати и украинцы убивали украинцев), я лишь подчеркивала, что советской властью не проповедовалось главенство именно русских, то была именно политика усреднения всех и вся. Русскую национальную культуру тоже давили, чтоб не выпирала, об этом тоже есть сведения. Может и не было такого вопиющего случая расстрела носителей русской народной культуры, как расстрел фестиваля кобзарей и лирников, но уничтожение народной русской культуры было. Я сама это не изучала, но смею утверждать, так как общаюсь на работе с кандидатами и докторами культурологии, которые писали диссертации и занимались исследованиями в области истории культуры… и рассказы о том, как душилась русская культура я тоже слышала. Цель советской власти была привести всех к общему знаменателю, лишить национального самосознания. Проповедовались межнациональные браки, делались переселения народов, чтоб всех смешать в общую кашу… Русские не были главенствующей нацией, просто русских больше.. было тогда.. сейчас я уже в этом сомневаюсь. Русский язык тоже насильственно насаждался как единый язык, для того, что бы было проще управлять народностями, которые говорят на одном языке. Так как носителей русского языка было больше, то и насаждался именно русский язык, а не потому что русская нация лучше остальных. А главной республикой была да, российская республика (опять же потому, что самая большая), но, повторюсь, что не надо перемешивать понятия «русские» и «Россия» или «Москва». Москва это вообще центр и сосредоточение властных структур. Власть всей страной осуществлялась из Москвы… если считать, что каждый, кто туда добрался, становился русским, то тогда да.. можно говорить, что русские приходили и главенствовали… Но, Диана… Вы же взрослая женщина, неужели Вы не понимаете разницы??
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-06 07:56 pm (UTC)1) Прошу прощения, что не ответила сразу.. сначала долго думала, как надо ответить, и еще раз объяснить, потому что у меня стойкое ощущение, что Вы не поняли меня, стоит ли подробно расписывать все нюансы, дабы не быть обвиненной в занудстве (коим отличаюсь), а потом была далеко от компа…. но решила, всё же ответить.
Сразу скажу, что я не пытаюсь ссориться, мое отношение к Вам как к френду не изменилось. Имея в себе некую занудность и прикапывание к мелочам, я еще раз поясняю, что пытаюсь обсудить в этом посте не семантику, а скорее прагматику данного поста, то бишь восприятие данного текста человеком (в частности русским). Но Вы упорно пытаетесь перевести меня на тему (то бишь на семантику) поста. Я же не спорю с этими самыми «цифрами и фактами».. я на 99% верю, что оно вполне так и было. Вы предлагаете погуглить и проверить, но я еще раз повторю, что я не сомневалась в правдивости данного поста. Как мне еще это объяснить? Я верю в то, что было уничтожение украинской культуры советской властью, насаждаемой из Москвы. Еще раз… я с этим согласна. И еще раз: Я Вам верю! И еще раз: я не оспариваю этот факт, эти цифры. Почему я не привела противоположные примеры, где украинцы уничтожали русских?, а потому что (еще раз повторяю) я не это хотела сказать. Моя мысль совершенно в другом направлении, я не об этом говорила. И еще раз: я говорю про форму подачи материала, я не хочу сводить мои споры к перепалке по типу «ах вы говорите, что мы вам сделали то… а сами-то хороши.. вы вот это сделали нам». Это совершенно бессмысленный и неконструктивный спор.
Однако в дело в самой форме подачи материала. Как Вы и предложили, я поискала информацию про «Расстрелянное Возрождение»… везде подача материала удобоваримая, действительно факты и цифры… без ремарок «пришли русские и все уничтожили…». Говорится о советской власти, сталинском режиме, политике СССР, но не русские против украинцев. Это существенная разница.
Говоря о том, что и русских убивали ничуть не меньше чем украинцев (кстати и украинцы убивали украинцев), я лишь подчеркивала, что советской властью не проповедовалось главенство именно русских, то была именно политика усреднения всех и вся. Русскую национальную культуру тоже давили, чтоб не выпирала, об этом тоже есть сведения. Может и не было такого вопиющего случая расстрела носителей русской народной культуры, как расстрел фестиваля кобзарей и лирников, но уничтожение народной русской культуры было. Я сама это не изучала, но смею утверждать, так как общаюсь на работе с кандидатами и докторами культурологии, которые писали диссертации и занимались исследованиями в области истории культуры… и рассказы о том, как душилась русская культура я тоже слышала. Цель советской власти была привести всех к общему знаменателю, лишить национального самосознания. Проповедовались межнациональные браки, делались переселения народов, чтоб всех смешать в общую кашу… Русские не были главенствующей нацией, просто русских больше.. было тогда.. сейчас я уже в этом сомневаюсь. Русский язык тоже насильственно насаждался как единый язык, для того, что бы было проще управлять народностями, которые говорят на одном языке. Так как носителей русского языка было больше, то и насаждался именно русский язык, а не потому что русская нация лучше остальных. А главной республикой была да, российская республика (опять же потому, что самая большая), но, повторюсь, что не надо перемешивать понятия «русские» и «Россия» или «Москва». Москва это вообще центр и сосредоточение властных структур. Власть всей страной осуществлялась из Москвы… если считать, что каждый, кто туда добрался, становился русским, то тогда да.. можно говорить, что русские приходили и главенствовали… Но, Диана… Вы же взрослая женщина, неужели Вы не понимаете разницы??