КОНКУРС

[ledi_diana]

В сообществе ua заканчивается обещанный конкурс "Лучший пост недели"

http://ua.livejournal.com/352964.html

Вот что говорит Игорь Бигдан:

Конкурс на лучший пост недели в ua, объявленный на прошлой неделе, завершается сегодня. Победитель получит 10.000 жетонов (эквивалент $100), которые он сможет потратить на раскрутку своего ЖЖ, ну или превратить их обратно в деньги.
То, что большая часть постов в списке "политические", вовсе не прихоть или предпочтения редакции ЖЖ :) Просто носится что-то такое в воздухе. Не спугнуть бы.
Конкурс будет продолжаться и дальше, пока жетонов хватит, кроме жетонов ожидаются призы от спонсоров. Голосование будет проводиться каждую неделю по понедельникам. Присылайте ваши посты в UA: помимо попадания в ежедневный обзор и мощного пиара вы можете выиграть приз "Лучший пост недели".
Не хотите участвовать в конкурсе? Зато ваши френды возможно захотят :) Поэтому пиар конкурса и сообщества ua всячески приветствуется.

А я присоединяюсь к его словам и призываю вас к голосованию.

(и к пиару конкурса - поскольку чем больше будет постов хороших и классных, тем интереснее нам будет жить в этом нашем уютном - я права?)

Comments

[shpilkes.livejournal.com]

Ага, понятное дело. Совковый менталитет - это как родимое пятно, так просто не сведешь. Если сотни юзеров не довольны безобразной работой сервиса, чьи сотрудники скачут по "мастер-классам ведения бложиков" и заняты в основном их монетизацией, они высказывает об этом мнение в собственных блогах. Ессно, все, кто так поступает, мудаки и истерички.
Привет Иванниковой - вы с Дроновым и Барминым ее достойные ученики.

[v-n-zb.livejournal.com]

==а твоё мнение не было хамским? обзывать других блоггеров неграми - ок?
меня это возмутило, я нахамил в ответ.

упоминание о литературных неграх, которые работают на блог в то время, когда Лицо блога занимается оргработой, не является хамством. Это общепринятое выражение.
Если тебя это зацепило - могу извиниться. Но тогда надо этому явлению найти другое название. И понимать, что это не блог уже, а СМИ. В котором работает не один-два человека, а команда. А с командой отдельным блогерам бодаться по рейтингам и всему остальному и смысла нет.

==ты же считаешь своим долгом у диана_леди в комментах высказать свое фе даже не мне, а тем, кто присоединился.

У тебя ж вроде со зрением всё нормально - где я БЛОГЕРАМ высказывал свое фе?
Это: Пока негры на Ибигдана пашут, он втирает доверчивым блогерам идеи супа?
См.выше - пока литературные негры поддерживают блог Ибигдана, он распространяет идеи СУПа на просторах неньки.

далее, кстати, я писал - никогда тебя не критиковал. Когда на заре своего руководства ты вопросы задал - мол, если идеи есть, то предлагайте, - написал. Игнор. Не вопрос - у каждого свое виденье развития. После этого ни разу вообще этой темы не касался. Разве что молодых поддерживал, которые писали в личку с просьбой перепостить какие-то материалы.
Так что здесь ты не прав в корне ))

===моя задача - отыскать толковых блоггеров (существующих и потенциальных) и создать им условия для развития. кому-то деньгами, кому-то пиаром, кому-то плюшками типа бесплатных поездок.

Замечательно. Где хоть слово против?
Но повторю еще раз (ниже кому-то в комментах написал) - как никакие лекции, как говорил Остап Ибрагимович, не сделают из плохого шахматиста хорошего, так и финансовая поддержка не сделает блог хорошим. Потратит чел деньги на пиар, подпишутся - а потом отпишутся. Хотя, конечно, для молодых это шанс.
И здесь я тоже не критикую.
Кстати, а почему бы мне чего-нибудь не подбросить? Вопрос риторический - жжетоны не интересуют (не пощу за жжетоны, просто не хочу, хотя рейтинги позволяют), с деньгами вроде как (тьфу-тьфу0тьфу) тоже кагбэ... Но сам факт - мне никто условия для развития не создает (((((
Ладно, это шютка

===и я никак не пойму, что ты видишь плохого в моей деятельности.
Да читай внимательно - мне абсолютно все рав но ! Зацепила фраза об обналичивании жетонов. Поэтому и поинтересовался - КАК. Пару месяцев назад (плюс/минус) не смог этого сделать. После этого почитал людей - не получается у них вывести. Если я неправ и что-то изменилось - с удовольствием извинюсь и не один раз.
Так что - реально можно выводить?

===у не нужны тебе деньги - отправь на благотворительность.
Я благотворительностью занимаюсь и без посторонних советов. И достаточно много. По жизни. И волонтерством )))
Так что тут мне советы давать не надо.
А деньги никогда лишними не бывают )

===
Резюмирую.
Ничего плохго в первом посте, после которого нарвался на хамство, я не сказал (и не хотел сказать). Если ты увидел в этом наезд лично на тебя - извини. Но вопрос остался - как жжжжж превратить в $$$$

[ibigdan.livejournal.com]

первое, что я заявил на посту директора ЖЖ-Украина, так это о засильи копипастеров и о том, что поддерживать мы будем авторские блоги.
и именно эта политика и проводится в жизнь.

вот хотя бы этот конкурс, в тексте поста.
человек, который интересно пишет, получит жетоны.
в результате в промо появится он, а не человек с деньгами и скучным журналом.

ну и самое важное.
упомянутые вами Фицпатрик и СиксАпарт не получали ни копейки с ЖЖ, работали за деньги спонсоров и с радостью продали проект СУПу.
теперь его головная боль, как зарабатывать на ЖЖ.
пробовались разные способы - и баннеры, и платные аккаунты - не то.
пришли к промо, платным репостам - это работает.
ну может и есть варианты получше, но какие? вы же их не предлагаете.
и никто из критикующих ничего не предлагает.

были баннеры - критиковали баннеры, сейчас критикуют промо.

[eto-shef.livejournal.com]

Благодарю за советы. Кусок себя буквально на днях тоже обдумывал, как добавить.
А вот посты мои в сообщество юа скорее всего присылать не буду, так как практика показывает, что эта тематика находит отклик только у очень немногочисленной целевой аудитории. При всем уважении, в юа такой аудитории - очень мизерный процент. Тут или мне надо направления музыки расширять (что вряд ли), или по крупицам продолжать собирать читателей по всему Рунету (как я и делал по сей день).

А насчет музыкального блога, если надо, помогу чем смогу. Лишь бы времени на все хватило :)

[levkonoe.livejournal.com]

во всяком случае это не моя головная боль, как же СУПу заработать на ЖЖ. Может быть, для начала не ронять его каждые пару дней?

Я не то что не зарабатываю, еще свое приплачиваю, много лет была платным юзером, теперь платить супу за бесконечные падения стало противно, но зато теперь я оплачиваю хостинг для картинок, потому что опять же у СУПа хранить их совсем невозможно.
И, хотя я все же привлекаю не мало посещений в свой ЖЖ (статистику правда у бесплатных нагло отняли, но я иногда ставлю счетчики в пост), я еще должна ломать голову, как помочь СУПу заработать на мне?

[levkonoe.livejournal.com]

Кстати, я понимаю, что моя кладовка не бог весть какой шедевр, но тем не менее, какая-то ссылка на нее пробегала в ваших новостях. После чего я в результате каких-то многочисленных переперепостов получила массу бесполезных сообщений от роботов, что на меня ссылка.

Так вот, поскольку я НЕ В СУПЕ и не в кириллическом секторе, и никаких жетонов, баллов, бонусов и соцкапиталов у меня НЕТ, френдеж я не коллекционирую, то прошу меня в эти обзоры не включать.
Кому надо, найдут.

[ibigdan.livejournal.com]

понятно.
я тебя не понял (подумал, что ты diana_ledi негром обозвал) и вспылил.
извини.

> В котором работает не один-два человека, а команда.

да нет там никаких "негров".
"негры" работают тайно, всё подаётся так, будто автор прежний.
а о том, что блог теперь веду не я было объявлено вслух, и даже не раз (по мере моего ухода в другие дела).
ну и FYI - блог по-прежнему ведёт один человек, Денис tragemata.
остальные люди заняты другими делами - работой с заказчиками, например.

> Когда на заре своего руководства ты вопросы задал - мол, если идеи есть, то предлагайте, - написал. Игнор.

прям игнор? мог пропустить коммент.

> Но повторю еще раз (ниже кому-то в комментах написал) - как никакие лекции, как говорил Остап Ибрагимович, не сделают из плохого шахматиста хорошего, так и финансовая поддержка не сделает блог хорошим.

так я этого и не утверждаю.
это помощь, а не основа.
в центре всё равно блоггер, и от него зависит, будет он расти или нет.

> Потратит чел деньги на пиар, подпишутся - а потом отпишутся.

вот ты слово в слово сказал то, что я отвечаю на вопрос "как раскрутить свой блог" :)
сначала делайте классный блог, потом раскручивайте.
иначе зря потратите время и деньги.

> Кстати, а почему бы мне чего-нибудь не подбросить? Вопрос риторический - жжетоны не интересуют (не пощу за жжетоны, просто не хочу, хотя рейтинги позволяют), с деньгами вроде как (тьфу-тьфу0тьфу) тоже кагбэ... Но сам факт - мне никто условия для развития не создает (((((
Ладно, это шютка

ну почему ж шутка то... просто я несколько раз звал людей зарегистрироваться в каталоге украинских блоггеров:
http://ibigdan.livejournal.com/11844428.html
принцип простой - если человек не хочет регистрироваться, значит ему неинтересно то, что я ему предлагаю.
ты не регистрировался, ну я и не лезу...

а предложить есть что.
ну кроме поездок в разные страны, мы по Украине собираемся блоггеров возить - и наших и россиян.
но я правда не знаю - предлагать тебе это, или ты настроен критично и пошлёшь подальше?..

> Зацепила фраза об обналичивании жетонов. Поэтому и поинтересовался - КАК. Пару месяцев назад (плюс/минус) не смог этого сделать.

И это всё? :))
Ёханый бабай, всё-таки общение буковками кастрированное :)) Прости меня. Я подумал, что ты возмущаешься самим фактом, что я кому-то деньги в ЖЖ предлагаю.
Ну правда, есть много олдскульных блоггеров, которые нос воротят от любых видов монетизации.

Есть какие-то биржи по обмену жетонов на деньги. Курс там не ахти, но можно. На крайний случай я у победителя выкуплю эти жетоны. Вообще-то мне в СУПе выдали именно жетоны и именно на раскрутку, то есть перевод в наличные не подразумевался. Но я же в наших реалиях живу, вполне понимаю, что человеку могут быть деньги нужны и чем могу помогу.

P.S. вот так дважды не понять человека в одном комменте - это у меня впервые. Я перечитал ветку, похоже что явно выраженный негатив от левконое я перенёс на твой коммент, в котором негатива не было.
отвечал-то я ей, но блин... накосячил по-полной.
Извини.

[shpilkes.livejournal.com]

> теперь его головная боль, как зарабатывать на ЖЖ.

а вы пойдите поучитесь у tumblr или у dreamwidth. Берите с Барминым у них мастер-классы.
У вышеназванных платформ ни промо, ни жетончиков, ни платных репостов. И ничего, не загибаются. Tumblr так вообще в США неизмеримо популярнее давно подохшего там ЖЖ, а dreamwidth оттягивает из ЖЖ к себе всех олдовых юзеров, привыкших только к этому формату. Вам конкуренты должны приплачивать за методичное разрушение ЖЖ. Поговорите с ними, вы же человек с деловой хваткой, зря свой кусочек упускаете.

[ibigdan.livejournal.com]

> Может быть, для начала не ронять его каждые пару дней?

да я ж писал в январе - он уже и сам падает, устарел и не держит нагрузку.
его нельзя не ремонтировать, от чего он продолжает падать вдвойне.
надеюсь когда-то это закончится.

> но зато теперь я оплачиваю хостинг для картинок, потому что опять же у СУПа хранить их совсем невозможно.

странно, а я со своим трафиком заливаю их как раз на хостинг ЖЖ.

> я еще должна ломать голову, как помочь СУПу заработать на мне?

но критиковать то, как СУП зарабатывает, вы же считаете должным? :)
а правило простое: критикуешь - предлагай.
иначе неконструктивно и никто не обратит внимания на такую критику.

[ibigdan.livejournal.com]

это бла-бла-бла.
когда у dreamwidth будет столько пользователей, он начнёт точно так же глючить (поскольку на той же платформе построен) и искать способы окупить затраты.

что касается тумблера, то у него вся эта система лайков и репостов, которую вы так ругаете, встроена изначально, потому и работает лучше.
и зарабатывает тумблер точно так же, как и ЖЖ - платными постами и репостами, которые вы опять же ругаете.
с одним отличием - он в америке и заказчики его там же, а следовательно рынок рекламы больше на порядок.

[ibigdan.livejournal.com]

а если напрямую у меня пропиарить? не конкретный пост, а блог в целом.

[levkonoe.livejournal.com]

критикую, потому что я клиент. Если вас гадко постригут в парикмахерской или вам плохо подключат стиральную машину, и вы будете предъявлять претензии, что она течет - вам тоже должны ответить "ты сначала предложи, как нам улучшить Рабкрин, а потом критикуй"?

Или вы мне в лучших традициях СУПа ответите "скажи спасибо, что тебя вообще сюда пускают бесплатно"?
Я считаю, что услуги СУПа я оплачиваю тем, что ко мне ходят люди, меня транслируют еще куда-то вне ЖЖ, а уж как именно СУПу на этом заработать - я еще и это должна подсказать?!

Может, надо просто выгнать безголовых администраторов, которые не могут никак воспользоваться тем, что полмиллиона народу дарят им свой контент и приводят своих друзей?

[levkonoe.livejournal.com]

я что-то не вижу тут ответа...

[v-n-zb.livejournal.com]

О, разобрались!
Оказывается, никто ничего не имел сказать плохого, но каждый всегда видит негатив )))
Извини, наверное мне надо четче формулировать.

Что касается присоединений - не видел((( Сейчас посмотрю ссылочку.
Просто в свое время я прошел этапы построений подобных структур и уже неинтересно даже читать об этом - следил первый месяц, а потом как-то вот....
Просто мне кажется, что сейчас проще все разрушить и строить систему заново, чем пенять по сегментам. Исправлять всегда тяжелее, чем строить. Но когда строишь - это твои личные ошибки, а не кого-то, можно что-то предусмотреть исходя из личного опыта.

Честно говоря, я бы еще обратил внимание на молодежь - их надо доставать из вКонтакте и Фэйса. Я по старшей сужу - их препод заставил завести блоги в жж и они там пишут какие-то работы, курсовые туда бросают. И всем удобно. Смотрю - втянулись )))
А вКонтакте - это зло.
А продумать систему для тех же старшеклассников или студентов - закрытые сообщества с некоторыми возможностями. Подсадить.
Мы волонтерских форум свой, например, перевели в жж - есть читатели, хотя вКонтакте их больше. Но другая аудитория.
Т.е. смысл не в том, чтобы дергать отдельных новых блогеров, а группами. Разбить на сегменты (продумать какие) - и завлекать.
А самому (!) открыть блоги для политиков - и просто передать им. Процентов 30 продолжат вести. А можно вообще организовать структурку (у нас когда-то была, но потом пошла предвыборная кампания, не до того, а потом совсем забросили) - мониторинг всей информации о политике, вбрасывание всего этого в блог, иногда общение с манюпасами. 450 нардепов - у них, конечно, есть пресс-службы, но они ж такие ленивые! А сколько "подползающих" политиков, которые просто не знают, с какой стороны начать ))). По собственному опыту говорю - они тратят огромные бабки на персональные сайты, которые умирают через пару месяцев, т.к. их никто не наполняет.
Было бы у меня время - занялся бы проектиком )))

Бить по группам, имхо, намного удобнее. Эффект больше.
Ну и, честно говоря, пиара жж не вижу совсем. Не в самом жж, а вне его.
У меня есть знакомые, которые вообще не згают, что это такое. Зарегились когда-то на Лиру, забросили (там действительно не фонтан), и всё. И люди пишущие, которые хотели бы самовыразиться. Но реально о жж представления не имеют - думают, что это что-то сложное для не технаря.

А монетизация... Хороший вопрос.
Я бы с удовольствием зарабатывал на блоге - но это, во-первых, запрещено (ссылки биржевые - морозят за них), и, во-вторых, надо ПОНИМАТЬ, как это делать, а не хвататься за каждую копейку. На выборах была серия заказных публикаций - никто и не заметил, что это грубая (очень грубая) реклама.
Сейчас ссылочку посмотрю.
Удачи ))

[ibigdan.livejournal.com]

> Если сотни юзеров не довольны безобразной работой сервиса

ничего подобного.
мой пост касался не недовольных, а тех кто реально впал в истерику и начал исходить говном (по-другому это не назвать).
например вот так: http://nikitskij.livejournal.com/166239.html

и уж извините, но своё мнение насчёт того, что так себя ведут только мудаки и истерички, я не поменяю.

[shpilkes.livejournal.com]

> когда у dreamwidth будет столько пользователей, он начнёт точно так же глючить.

да-да, именно поэтому они отменили инвайты. И ничего, вашими стараниями юзеров там все прибывает, регистрация теперь свободная, а глюков нет как нет, ттт. А вы продолжайте верить, что "вот когда у них..." Вера в то, что "у соседей тоже корова сдохнет", раз мы свою заморили, очень согревает сердца некоторых граждан на пространстве СНГ. Им невдомек, что причины собственного плохого положения надо искать только в себе, а не в Фицпатрике, который, зараза, так давно сделал движок, что он успел состариться! и мешает теперь мальчикам и девочкам из СУПа, а также Игорю Бигдану его спокойно монетизировать.
Способ окупить затраты в дриме, кстати, есть - платный аккаунт двух видов, доп. платные юзерпики (покупаются навсегда, но видны только при условии оплаты аккаунта). Все.

> и зарабатывает тумблер точно так же, как и ЖЖ - платными постами и репостами, которые вы опять же ругаете.
тамблер был создан на идее быстрого расшаривания контента, и большинство его юзеров делают перепост контента абсолютно бесплатно, просто потому что какой-нибудь Джейн из Орегоны понравился вот этот котик или этот мимимишный ролик. А продают там дизайны тлогов. Никаких рейтингов, на основе которых можно было бы писькомериться и что-то монетизировать, там не существует.

> с одним отличием - он в америке и заказчики его там же.
А ЖЖ уже не в Америке? А кто его там убил, не подскажете? Вроде бы одна славная компания, сотрудником которой вы теперь являетесь.

[ibigdan.livejournal.com]

только вот монетизация к падениям ЖЖ никаким боком не относится.
так же как и конкурс в посте.
но критикуете вы именно это.
нелогично.

[levkonoe.livejournal.com]

я вроде объяснила, что монетизация и бесконечные топы, рейтинги и прочие построения выносят наверх НЕ ЛУЧШЕЕ и от получения жетонов человек лучше писать не начинает.
Если жетоны можно покупать за деньги (я не очень в курсе, я не в кир. секторе) - то очевидно, кто будет в рейтингах и топах: кто купит больше жетонов.

Я собственно к вам вообще и не думала обращаться ни с критикой, ни с предложениями (еще не хватало) - меня просто удручают наивные люди, которые по какой-то непонятной причине верят, что оплачиванием постов можно улучшить и поднять уровень блогосферы.

Кстати, ответа на вопрос, как превратить жетоны в деньги, я так и не нашла.

[tin-tina.livejournal.com]

Я теж маю певні упередження щодо жетонів та монетизацій :-), але впевнена, що конкурс, до якого має стосунок diana_ledi, поганим бути не може.

Проголосувала за котика.

[ibigdan.livejournal.com]

> А вы продолжайте верить, что "вот когда у них...

а вы продолжайте верить во что-то своё.
смысл обсуждать вопросы веры или сравнивать два разных по масштабу сервиса?

> А продают там дизайны тлогов.

ЖЖ тоже продаёт дизайны, это копейки.
поскольку от вас фактов не дождёшься, я покопался по финансовой составляющей тумблера в инете.
к вашему сведению, тумблер глубоко убыточен, как и большинство подобных сервисов с большой аудиторией.
до 2012 года он не зарабатывал вообще ничего, это был чистый инвестиционный проект.
в 2012 году он заработал 13 миллионов, а потратил 25 миллионов.
интересно, пользователи тумблера подняли вой насчёт начавшейся монетизации? или такие только в ЖЖ живут?

> Никаких рейтингов, на основе которых можно было бы писькомериться и что-то монетизировать, там не существует.

лайки/сердечки - это те же писькомерки.
и есть главная страница, на которую редакция тумблера вытаскивает популярные посты.
не вижу разницы с ЖЖ.

у тумблера есть одно технологическое преимущество - он в два раза моложе ЖЖ и не имеет таких архитектурных проблем.

> А ЖЖ уже не в Америке? А кто его там убил, не подскажете? Вроде бы одна славная компания, сотрудником которой вы теперь являетесь.

ну вот вы своё "вроде бы" сначала уточните, прежде чем использовать как аргумент :)
ЖЖ начал стагнировать в США задолго до того, как его приобрёл СУП.
это в России он растёт, а в США его аудитория не меняется очень давно.

[shpilkes.livejournal.com]

Но есть среди нас «профессиональные критиканы», которым «глюки ЖЖ всю жизнь поломали» и поэтому кроме потоков говна от них ничего получить нельзя. Много месяцев подряд они ведут себя как мудаки и истерички — в ответ на любые изменения в ЖЖ они фонтанируют говном в своих бложеках - ваша цитата?

Если вы нанялись в компанию СУП, вы ее представитель. Люди, высказывающие мнение в собственных (заметьте, собственных!) бложиках, генерируют контент, а значит, обеспечивают вашей компании трафик. Вам может не нравиться их мнение или способы его выражения, но вы не имеете право обзывать их - они обеспечивают работой сотрудников вашей компании. Без "мудаков и истеричек" вам впору улицы мести.

Но я знаю, что вы "своего мнения не поменяете". Я также знаю, что неэтичное поведение сотрудника компании для вас пустой звук. Репутации той компании, где вы работаете, уже ничто не повредит. Так что постом больше, постом меньше, какая разница.

[ibigdan.livejournal.com]

> Просто мне кажется, что сейчас проще все разрушить и строить систему заново, чем пенять по сегментам.

да я бы тоже за, особенно в области кода.
раз уж всё так глючит, то не переписывали бы, а взяли бы уже какой-нибудь вордпресс и перетащили бы его в ЖЖ.
но увы, я московским программистам даже советы не могу давать, они в другой иерархии совершенно.

> Честно говоря, я бы еще обратил внимание на молодежь - их надо доставать из вКонтакте и Фэйса.

именно.
послы ЖЖ, которых мы выбираем в городах, именно этим и должны будут заниматься - идти к студентам.
пока очень слабо процесс идёт, но именно эта задача поставлена.

тут сложность в чём... школьникам и студентам проще ВКонтакте сидеть, потому что они там и так живут, зачем им ещё одна сущность?
у ЖЖ перед соцсетями ровно одно преимущество - он хорошо подходит для сложных проектов.
там где сложное форматирование в постах, ролики-картинки вперемешку с текстом, комменты древовидные опять же для сложных дискуссий.
и вот проблема в том, что у школьников крайне мало таких тем, где нужны эти возможности ЖЖ.
они как раз больше ориентированы на картинки и бугагашки, которые и во Вконтакте нормально постить.
и лайки с простыми комментами.

так что найти для них что-то особенное будет непросто.

> А самому (!) открыть блоги для политиков - и просто передать им.

уже ведём переговоры :)
здесь другая проблема - политики 1) боятся публичности с обратной связью 2) не знают, как правильно делать такой блог.
каждому помогать его делать - это действительно надо армию блоггеров нанимать, одной редакцией ЖЖ мы не справимся.
но политиков нужно привлекать, в российском сегменте ЖЖ политика даёт половину трафика.

[ibigdan.livejournal.com]

эх, мы что-то на разных волнах говорим: один про фому, другой про ерёму...

ладно, не суть. пусть ваше мнение останется с вами :)

насчёт обмена жетонов на деньги и обратно: пока есть разные биржи, например http://jjmenka.livejournal.com/

а в скором времени СУП обещает сделать вывод на карточки, ЯДы и Вебмани напрямую.

[levkonoe.livejournal.com]

тьфу, я думала, можно просто вывести, а там какой-то гнилой базар... гадость какая...
Здесь никто ничего не продает и не покупает. Здесь нет продавцов и покупателей. Здесь блогеры, имеющие излишки жетонов, размещают объявления о своем намерении обменять их на денежные знаки и наоборот.
Экая лицемерная дрянь, почти как в церкви, где "ничего не продают, а на товарах цифры - это сумма добровольного пожертвования".

Надо же придумать только такую гадость - "не продают, а меняют на деньги". Очень характерно!


и после этого еще кто-то верит, что от жжетонизации страшно повысится качество постов?!!!

[diana-ledi.livejournal.com]

Дякую.
Ненавиджу попсу. У цьому руслі й працюю.