ledi_diana: (хохлосрач)
ledi_diana ([personal profile] ledi_diana) wrote2013-11-13 10:11 pm

В деревню! К тётке. В глушь.. В Саратов...

Я не верила. И не верю, скажу честно.
Но с экранов наших блогов лился такой поток уверенности, что я помалкивала - что это я, совсем уже, лить свои пессимистические прогнозы на светлое будущее присутствующих?
А присутствующие тем временем уже практически были в Европе - хотя, справедливости ради стоит заметить, что они в ней и так находятся, ни шагу из Европы, разве только в тур-куда-нибудь-всё-включено или вообще эксклюзив.
Ну, или в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов...
А что, может же быть у человека тётка где-нибудь в деревне под Саратовым?

У меня нет тётки в Саратове, Бог миловал, и в тур какой-нибудь теперь уже вряд ли, потому что с некоторых пор только балет и керамика моё сердце выдерживает только автопереезды, ну или паровоз. Никаких самолётов, ни-ни!
... можно подумать, я на них раньше сильно летала. Я вообще в самолёты не верю.
Нет, я вижу, конечно, что вот он, самолёт, летит. Следовательно существует. И принцип работы его полёта я понимаю.
Но чтобы верить - так нет.

Но я о Европе.
Европа приближалась неотвратимо и уверенно, и было понятно, что верит в это дело разве что Европа - а мы тут все, даже набрав полные штаны энтузиазма и вёдра оптимизма - мало верили, признаемся честно.
Мы давно их знаем, этих сук.
Мы в них хорошо верим - как верим в то, что они думают только о собственных карманах. То-есть о тактических приёмах. А со стратегией у них паршиво. Потому что стратегия - она девочка строгая. Она не сразу даёт возможность набивать карманы, а только после тщательно выстроенных схем. Только после подождать, наработать...
... а куда ж им ждать? У них карманы горят. Поэтому для них всегда была только тактика. Только сегодня, в лучшем случае завтра.
Но деньги вперёд.



Однако, дело не в них, тактиках наших грёбаных. И даже не в том, что в этой шайке, которая правит моей страной, принято думать о чём угодно, но не о своей стране.
И не в том дело, что это было - хитрые мансы, попытки увернуться, или же наоборот, ввинтиться,
многоходовка или двухходовка,
дьявольская хитрость такого, на первый взгляд, дурачка - или простота умного в принципе, человека...
Дело также не в том, чьи деньги принесут тактические приёмы, а чьи карманы подождут результатов стратегии, ну, и понятно, что дело вовсе не в том, сидит в тюрьме отдельно взятая личность, или едет на лечение в клинику Шарите - Господи, не в этом дело.

Дело в том, что Россия нас никогда не отпустит.
Она, эта старая наша тётка из Саратова, давно умеет не выпускать из рук то, что считает своим. А нас она считает своей частью, стоит это признать. Как стоит признать, что наша Независимость - миф в некотором смысле. Никогда не была наша Независимость полностью независимой от России.
Но и независимость России - такой же миф. Никогда не была Россия полностью независима от нас. Видали, какую истерику устроила она, голубушка наша, старая тётка из Саратова, лишь приблизилась - пусть даже гипотетически - к нам Европа?

Вот в этом суть, в этом зерно, в этом вся соль.
Неважно, какие рычаги двинулись, какие нити дёрнулись, какие карманы получили тактику, а какие - стратегические посулы.
Важно, что они всегда были, эти рычаги, нити, посулы. Какая Европа, Господи?
Кто-то в неё верит?

Нет, я бы хотела, конечно, не верить в Россию. Ну, приблизительно так как в самолёты - вот знаю я, что есть Россия. Приблизительно понимаю, как она работает. Разумеется, я точно знаю, где она находится на карте.
Но не верю.

... как же, не поверишь в неё. В неё как только перестаёт кто-то верить, пусть даже не перестаёт, пусть даже только делает попытки перестать верить в Россию - так у неё же сразу истерика, у России.
Как это? Почему это? В нас не верят?
Ужо мы вам!

ну, а что там ужо - это по обстоятельствам.
Со всей её, Россииной, любовью к нам - любовью обоюдоострой, скажем честно, то-есть такой же горячей, как и у нас к ней, к России.

... знаете, недавно у нас гостила девочка из России. Очаровательная, умная, пытливая девочка - мы сразу её полюбили.
И вот эта девочка задала какой-то вопрос. Задала тактично и осторожно - ну очень воспитанная девочка.
Приблизительно так:
- Скажите, а мне показалось, возможно... ну... что некоторые украинцы, ээээ... недолюбливают Россию?
И я тут же охотно и весело ответила:
- Нет, что ты. Не недолюбливают, нет. Некоторые, впрочем, очень многие украинцы, да что там говорить - практически все украинцы ненавидят Россию.
Девочка очень удивилась. Она была даже шокирована. Я даже пожалела о своей откровенности и попыталась объяснить:
- Понимаешь, это большой секрет. Не каждый украинец признается даже себе в этом. Но, любя всем сердцем друзей, родственников из России, своих френдов, в конце концов - мы ненавидим Россию как факт. Ровно в той мере, в которой Россия ненавидит нас. Как факт. И в этом суть, зерно, вся фишка. И только в этом обстоятельстве проложена невозможность нашего совместного существования.

Девочка так и не поняла того, что пыталась я ей сказать в непосредственности своей парализующей.
Что можно любить отдельно взятых россиян, или даже русских, Господи, я так и не знаю, что это такое - русская нация. Боюсь, что русская нация сама этого не знает.
Я могу любить - и люблю нежнейше - Дашу и Свету. Сержа люблю, снимая шляпу и перчатки перед его географическими познаниями - привет тебе, Серж.
Я обожаю Тикки, Лору и Чешира. Тайрэна я просто люблю. Тайрэн давно практически член семьи, как его не любить, Тайрэна-то - привет тебе, Тайрэн.
А Мышку мою я как люблю - привет вам, Мышка.
Это я френдов перечисляю, кто не понял.
А у меня ж две трети френдов из России. И среди них есть такие френды, которые уже часть меня. Забери френда - у меня в сердце будет дырка.
Я, когда делаю пост о сборе денег для кого-то - так я знаю совершенно точно, что первыми откликнутся именно френды из России. И чтоб я была проклята, если я это не люблю.

Но Россию как факт я ненавижу.
Правда, временно.
Я знаю совершенно точно, что как только Россия станет относительно Украины как самолёт относительно меня - я тут же перестану её ненавидеть.
Вот летит где-то Россия, представим, гудит она. И я даже знаю принципы, которым следуют её моторы - но верить-то в неё меня никто не заставляет?
Потому что смешно и не особо нужно верить в то, что тебе не принадлежит как партнёрство, как братство - кстати, грёбаным этим братством ты нам, Россия, плешь проела, у нас уже всё начинает болеть, как только ты заводишь про братство. Забудь ты это братство. забудь и не вспоминай, потому что точно тебе говорю - пока ты лезешь к нам с этим своим братством, так у нас сразу находится в душах место для небольшого секрета. Для маленькой такой компании. Огромного такого секрета каждого украинца, в котором нам и признаваться как-то неудобно - но мы же начинаем тебя ненавидеть. ну, или продолжаем.
Нет, мы кривимся, мы стараемся прятать подальше нашу невежливость - но как только ты, милая наша тётушка из Саратова, начинаешь лезть к нам со своим амикошонстким родством, так нам сразу хочется в тебя не верить, или как минимум, верить на расстоянии.

... ещё отступление. Недавно у меня спросили, что такое амикошонство.
Нет, ну вдруг тут кто не знает, так я ответ сюда запощу. Всё равно ответ не мой. Один писатель придумал, тоже, кстати, российский:
- Амикошонство - это когда некто обнимает тебя за шею голой потной волосатой ногой и шаловливо шевелит у твоего носа пальцами.

Да, именно так. Привет вам, писатель Анчаров.
Ах, вы же умерли...
- Протестую, классики бессмертны!

Короче - привет тебе, Россия!
Кажется, ты приблизилась к нам на расстояние твоей потной волосатой ноги - и кажется, шаловливо пошевелила пальчиками этой ноги у самого нашего носика, ой фу...

Кажется, нам светит очень в тебя поверить. А не хотелось бы.
Потому что из этого гипотетического братства ничего хорошего не выйдет, чтоб не сказать ещё хуже. У нас же терпение не вселенское. И рано или поздно большой секрет для маленькой компании обоюдоострой любви двух народов выплывет наружу - а оно нам надо?

А что касается Европы - так кто в эту хохмочку верил?
Нам очень много надо, чтобы поверить в Европу. И тогда уже, вооружённые этой верой, мы бы направились в Европу и начали в ней жить...

... впрочем, мы ведь и так живём в Европе.
Теперь бы нам самим в это поверить.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 04:08 am (UTC)(link)
(беспомощно) вот же ж...
Леди Диана, вы знаете, я вас очень люблю. То есть, вы, может, не знаете, но это так.

Мне дуре вот как той наивной девочке из вашего текста хочется порой спросить своих украинских друзей, знакомых и френдов: люди, да что ж у вас там такое творится? Всё так плохо? Кто те плохие люди, которые вас не пускают в Европу? Кто те плохие люди, из-за которых я то и дело слышу, виду и читаю, что у нас в России всё отвратительно? Я живу в хрустальном замке, наверное. У меня другая какая-то Россия, без телевизора, без политики, без, я не знаю, всего вот этого. Наверное, это плохо. Мне, наверное, надо куда-то пойти и что-то там сделать, а я даже не знаю, что и как. На площадь встать с флагом и лозунгами. Проголосовать за кого-то. Денег кому-то перевести. Объяснить кому-то что-то - мне б кто, для начала, объяснил, а...

Но вот когда я читаю тексты своих украинских друзей, ну или по телефону их слушаю, мне это непонятное что-то сделать хочется. И несмотря на все объяснения, я вот эту вот агрессию в адрес России просто не могу не воспринимать в свой адрес. Как будто я не даю, я не пускаю в Европу, я часть чего-то невыносимо мерзкого. мешающего жить и душащего. И вроде бы мне за это должно быть стыдно. И мне даже, наверное, стыдно, только непонятно, за что именно.

Честное слово, я просто перестаю понимать, что мне вообще делать.

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-11-14 06:23 am (UTC)(link)
А вы себя с вашими властьпредержащими не отождествляйте - и не будет у вас причин для удивлений и прочих разочарований. Государство Россия - это не вы. Оно и вам, мягко говоря, не друг.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 06:45 am (UTC)(link)
Да упаси Ктулху. Я не осуществляю и в страшном сне. Тут в другом дело. Вокруг меня есть некое информационное пространство, которое я, в общем и целом, формирую крайне тщательно. В частности, "наши властьпридержащие", равно как и какие-то ещё, туда не входят. Телевизор не входит. Входят близкие. Родные. друзья. Входит френдлента.

И вот когда я в этой френдленте раз за разом, раз за разом читаю: Россия дерьмо, русские быдло, мне становится, мягко говоря, неприятно. И дистанцироваться, прямо скажем, получается с трудом. Потому что я же свою ленту формировала тщательно и с любовью. Это значимые для меня люди, мнение которых мне небезразлично. Референтная группа, если хотите.
И получается, что часть членов этой группы мне регулярно объясняет, что я принадлежу к быдлостране и вокруг меня сплошь нехорошие люди. То есть, я сама, ладно, так уж и быть, наверное, не быдло (но это ещё не точно, это ещё надо доказать) - а вокруг меня творится ад кромешный, и вот заодно с этим адом меня как бы немножечко не любят. А иногда даже сильно ненавидят. Потому что ну я же его часть.

Да, многих украинских френдов мне в последнее время читать тяжело. Несмотря на то, что я лично ну никому ничего плохого не сделала, на меня - ну так, заодно с Россией - льются потоки негатива. Мне жаль, что у наших стран в последнее время так всё нехорошо. Я категорически не одобряю власти нашей страны. На выборах я голосовала против. То есть, мне как бы действительно не стоит ассоциировать себя с властью.

Но когда я читаю что-то вроде "Россия, убирайся прочь" - простите, это получается таки немного и про меня. Я живу в России. Я русская. Ну и... в общем, возникает желание извиниться и убраться прочь - единственным доступным мне способом, то есть, вычистив френдленту. Пока держусь вот. Но с трудом, прямо скажем.
Edited 2013-11-14 06:45 (UTC)

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-11-14 07:39 am (UTC)(link)
представьте себе, что мы в таком же точно состоянии живем уже больше 20 лет. и помои на нас льются отовсюду: и с экранов телевизоров, и даже из постов во френдлентах. рано или поздно это достанет любого. с моей точки зрения, украинская сторона продемонстрировала просто таки бездны терпения. но и оно закончилось.

потому не удивляйтесь.

хотя, конечно, исчерпание терпения никого не оправдывает. просто объясняет происходящее.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 08:04 am (UTC)(link)
Извините, я не совсем поняла, что вы мне сейчас пытались сказать.
В адрес России, вообще, помои льются постоянно в совершенно космических масштабах. Среди них есть заслуженные, безусловно.

Мне в настоящий момент времени просто не очень понятно, достиг ли уже градус накаливания той стадии, когда мне - лично мне - в рамках снижения этого градуса стоит самоудалиться от дорогих сердцу людей. И я далеко не только о френдленте, да и вообще не к вам, по большому-то счёту, просто наболело, простите.
Я к тому, что я категорически не понимаю, как мне реагировать на высказывания типа "твоя страна нам портит жизнь, как мы от неё устали, и вообще устали от русских, они нас не понимают, оставили б в покое".

Я - без обид, поймите пожалуйста, - я серьёзно обдумываю поток информации, размышляя, не стоит ли лично мне действительно оставить в покое заявляющих так людей. Возможно, им станет легче? Может, если одной русской в их круге общения будет меньше, это их хоть немного утешит?

(no subject)

[identity profile] still-wind.livejournal.com - 2013-11-14 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muziker.livejournal.com - 2013-11-14 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-16 02:50 (UTC) - Expand

[identity profile] tairen-ernarmo.livejournal.com 2013-11-14 11:22 am (UTC)(link)
о, Вы частично передали и мои ощущения.
Только в моем случае вот это "убирайся прочь" тогда стоит ассоциировать с "перестать туда ездить", ибо мои поездки в Украину исчислялись несколькими разами в год (3-5-7).

[identity profile] still-wind.livejournal.com 2013-11-14 10:59 am (UTC)(link)
Присоединяюсь.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-11-14 06:33 am (UTC)(link)
===мне б кто, для начала, объяснил, а...

А Вы за кого голосовали-то на последних ваших выборах?

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 06:47 am (UTC)(link)
Не за того, кто их выиграл.
Жила б в Москве, пошла бы на Болотную и иже с ними.
Но я понимаю: народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, лично я недостаточно политически и социально активна.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-11-14 07:40 am (UTC)(link)
Я готовила ответ, а вы всё сами здесь ответили.
Знаете, тут такое дело...
Моей страной правит банда. И я в этом виновата напрямую.
В том, что сейчас происходит - я виновата.
Не те, кто сейчас у руля, не те, кто их выбрал - а именно я, лично. Возможно, чего-то не сделала в своё время, не доделала. Не сказала ещё громче, чем говорила - а видит Бог, я говорила много.

И у многих граждан моей страны есть это ощущение, пусть даже подсознательное. Именно отсюда повышенная политизированность наших граждан.
У вас ещё этого ощущения, этого понимания, что каждый гражданин в ответе за то, что происходит в его стране, нет. И вряд ли будет, у вас другая страна, другой состав, другие просторы в конце концов.

Вот отсюда все наши как бы наезды, и все ваши как бы недоумения.

Не обижайтесь. Прочтите мой текст ешё раз, пожалуйста. Я говорю о обоюдной нелюбви. О том, что с такими раскладами вспышка неизбежна.
У нас сейчас очень горячо. Нас подводят к очередному разочарованию. В котором ваша страна сыграла чуть ли не главную роль. Увы.
И что нам, утираться после плевка и говорить - ах, тётушка, всё равно мы тебя любим...

Я предпочла честную констатацию. Я говорю - люди, я вас люблю. Но с вашей страной что-то не то. Вы там разберитесь а?
:)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 07:56 am (UTC)(link)
Я не понимаю, что такое "обоюдная нелюбовь", извините ещё раз. Я не чувствую в себе ни капли нелюбви к Украине - разве что, желание тихо уйти с того информационного пространства, где меня постоянно обвиняют в лучшем случае, в глухоте и слепоте к происходящему в моей стране. Возможно, чего уж там, обвиняют справедливо.

Я не обижаюсь, тут глупо обижаться. Я себя знаете как сейчас чувствую? Как в детстве. Когда в школе учительница велела собираться классу на какую-то общественную работу. А из тридцати человек пришло пятеро. Я среди них. И вот учительница садит нас перед собой и полчаса распекает за то, что наш класс не пришёл. Нет, вы-то пришли, признаёт она вскользь, вы лично молодцы - а весь ваш класс нет, ай-ай, ваш класс такой-сякой...

И вот сидим мы, пятеро ответственных, и чувствуем себя, эмммм... Странно. С одной стороны, нас лично не ругают: мы пришли, ни в чём не провинились. С другой стороны, мы часть класса, ругают класс - ругают нас. И надо что-то делать: может, лично поговорить с хулиганами, отстающими, работу там провести. И стыдно "за класс". Ну и вообще.

Дайте мне другой глобус, короче говоря...

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2013-11-15 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-16 02:32 (UTC) - Expand

[identity profile] still-wind.livejournal.com 2013-11-14 11:13 am (UTC)(link)
Какая повышенная политизированность? Откуда? :((
Сколько людей просто ленится выйти галочку в бюллетене поставить? То что небольшой процент сознательных граждан есть, и он громко говорит этого настолько мало, что страной правит банда.

Мы живем в такой стране, что уже не будет того завтра, "..когда пришли за мной, некому было заступиться"
Это уже "сегодня".

Группа, идущая в лесу попадает в болото. "Чо же делать, проводник мудак, надежды на него нет, давайте что-то делать, меняем маршрут".
Из передней части группы хранившей обреченное молчание доносится, "ну и что, что проводник мудак, другого нет, и не придумывайте ересь, идем как шли". В ходе перепалки группа остаточно делится. И одна часть еще глубже увязая в болоте пытается развернуться, рискуя утонуть вовсе, а сбоку, уже не с фронта, доносятся оскорбленные комментарии "нас это не касается, нам нужно идти куда сказал проводник, гады вы и предатели".
Обиднее всего что говорит это не проводник, вторая часть группы искренне в это верит.

P.S. Дождемся что придет лесник, и разгонит всех на..

[identity profile] cerisaurus.livejournal.com 2013-11-15 09:33 am (UTC)(link)
Но с вашей страной что-то не то. Вы там разберитесь а?
==================================
Разобраться - это как ?
Болотную революцию устроить ?

Болотные в Москве - это максимум 100 тыс на улице плюс 100 тыс на кухне.
Для 20 млн. Москвы (вместе с приезжими) - 1 %.
По стране процент еще меньше.

Но, предположим, переворот совершили. Газ "попиисят", Севпоток взрывют, Бацьку Луку на гиляку. Таежный Союз разваливается. Рынок открыт. Украина впаривает есовский товар России.
Народ нищает. Зарплата , как в 1999 опять 100 баксов.

Вы полагаете, что правительство, пренебрегающее нац.интересами в пользу Украины или США или кого другого долго просидит в Кремле ? Второе пришествие Ельцина закончится за год.
Украину все-равно не успеют принять в ЕС.


[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2013-11-14 08:58 am (UTC)(link)
"народ имеет то правительство, которое заслуживает."
Евреи Германии в восторге от таких заявлений.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 09:01 am (UTC)(link)
Верите, я регулярно чувствую себя эдаким "евреем в Германии" в собственной стране, я не кощунствую, я пытаюсь выразить те эмоции, которые испытываю, когда читаю об очередном решении властей или политическом направлении.

Когда и что могу - делаю, говорю и голосую. Но, наверное, следовало бы чаще и больше.

(no subject)

[identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2013-11-14 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-14 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] still-wind.livejournal.com - 2013-11-14 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-14 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] still-wind.livejournal.com - 2013-11-14 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-14 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cerisaurus.livejournal.com - 2013-11-15 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] still-wind.livejournal.com - 2013-11-15 14:01 (UTC) - Expand

[identity profile] parador.livejournal.com 2013-11-14 08:01 am (UTC)(link)
Понимаете... внутренний конфликт в том, что я люблю и Россию, и русский язык, и культуру... Какую Россию? — да кто её знает... Не её, а язык и культуру? — может быть.

Какую Россию? Ту, которая несколько раз уничтожила себя саму, а теперь той, уничтоженной самой собой гордится? Которой важнее красивая история, чем живые люди? — да не знаю. Зачем же соль на рану...

И именно эта Россия — какая? — да вот теперешняя — жутко не хочет навести порядок у себя в доме, а хочет, как и раньше, выруливать за счёт других. Жутко не хочет сознаться себе самой, что Украина — страна действительно другого народа со своей историей и культурой.

Это очень больно — вот так вот любить — Вы понимаете?

А наши внутренние дела — это тоже отдельная боль. Но это наши дела.

Вы понимаете это, Вы можете это понять?..

Спасибо.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 08:17 am (UTC)(link)
Вы знаете, наверное, я не могу это понять. То есть, я могу это представить - но не могу прочувствовать.
Я не воспринимаю страну, как индивидуальность.
Для меня страна - это система. Люди у власти. Экономика. Политика. Здравоохранение, образование, транспорт. И в этой системе живут и действуют люди. Врачи, рабочие, учителя. Дети, родители. Элементы работающей системы. Что-то работает лучше, что-то хуже. Кто-то действует правильно, кто-то нет. Все эти вещи можно оценивать отдельно. Отдельно - культура и история. Отдельно - политика, и то, почему она такая. Отдельно - люди и их отношение.

Система - что у вас, что у нас - на данный момент работает ну очень, мягко выражаясь, хреново. Это если очень мягко и почти не выражаясь.

Мне непереходящим образом стыдно за нашу власть. Стыдно за тот выбор, который делает мой народ в своём большинстве. За соседей, которые бросают окурки из окон, за дороги, тарифы на электроэнергию и бездну всякого ещё. Я понимаю, что, как социально активный член общества, могла бы приложить больше усилий для его оздоровления, чем прикладываю сейчас. Но - я стараюсь, как могу. Хотя могла бы и больше.

Но я не отношусь ни к России, ни к Украине, ни к Америке, ни к Израилю как к "тёткам", "дядям" и вообще личностям. Нет у меня этой двойственности, когда любишь-ненавидишь одну и ту же личность, и это мучает, потому что личность-то одна.
Я в своей стране люблю одно, а не люблю - совершенно другое.

А в вашей стране - ну, я люблю людей, с которыми довелось пообщаться.
Глубоко уважаю и восхищаюсь стремлением к внутренней и внешней свободе. Но при этом мне страшно неловко и грустно слышать постоянное, подчёркнутое "не лезьте к нам". Честное слово, когда и в мыслях не было ни к кому "лезть", это тяжело слышать именно в манере обращения. Поневоле проецируешь на себя лично.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-11-14 08:30 am (UTC)(link)
Да не вы лично лезете.
А политики, которых выбрали вы. Именно вы, даже если вы за них не голосовали.

Кстати, на бытовом уровне - понимаете, ваши соотечественники давно уже сами не замечают, как лезут, именно лезут в наши дела на бытовом уровне.
Вот взять очаровательную девочку, о которой я писала в посте. Она сказала:
- И видела музей. наверное, самый спорный музей Украины. музей о Голодоморе.
Я ей ответила:
- Этот музей бесспорен для Украины. Как бесспорен сам Голодомор. Ты можешь идти в этот музей или не идти. Принимать его или нет. Но считать решение страны спорным ты не имеешь права. Оставь решение этих вопросов стране, в которую ты приехала как гость.

А я ведь тоже так делала.
Я приезжала в Беарусь к своим друзьям и самозабвенно ругала их Бацьку и их политику. Я учила их жизни, Боже мой. Какое я имела право?
Это их страна, их решение, даже если они не голосовали за своего Бацьку.
Мне жаль, что я сейчас не могу по состоянию здоровья поехать к своим друзьям и извиниться перед ними - там же, на кухне у них, где я учила их жизни, даже не замечая, что я вмешиваюсь в дела страны на бытовом уровне.
И мне стыдно.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 08:52 am (UTC)(link)
Возможно, я поняла, о чём вы.
Я думаю иначе. Тут даже и не скажешь, кто прав, кто нет: это просто разные уровни восприятия.

Я уже говорила здесь, с другим собеседником: для меня страна - система. Безусловно, есть и национальное сознание, и дух, созданный культурой, и душа нации, если хотите.
Но страна - не личность и даже не сумма личностей, для меня, по крайней мере.
То есть, я не мыслю в категориях "решения страны надо уважать", будь то Россия или Украина или ещё какая-то страна. Система может ошибаться. Часть людей может думать так, другая - иначе, и это не внутренние противоречия, это - часть функционирования систем.

То есть, я не считаю, что политики, сидящие у власти - это мой личный выбор, хотя и принимаю на себя часть ответственности, поскольку я - элемент системы-страны. И соответственно, я совершенно спокойно могу сказать, что с моей точки зрения такие-то такие-то политические решения были ошибочны, идёт ли речь о России или же о другой стране. Это не неуважение к чужим решениям. Это иной уровень восприятия этих решений.

[identity profile] parador.livejournal.com 2013-11-14 08:34 am (UTC)(link)
> Мне непереходящим образом стыдно за нашу власть... и бездну всякого ещё.
Это я могу понять. И прочувствовать, в смысле.

> как к "тёткам", "дядям" и вообще личностям
Я тоже не отношусь вот так :-) Но считаю, что, пардон, «любить родину» — не абстракция.

Вы не понимаете, что можно любить язык и культуру другого народа?

> неловко и грустно слышать постоянное, подчёркнутое "не лезьте к нам"
Это тоже я могу понять. Не относите на свой счёт, попытайтесь, по кр. мере. Простите там, где не сможете не отнести на свой счёт. Мы больны не меньше, чем вы. Увы.

Я попытался объяснить. Вышло, нет — не важно. Всего Вам доброго.

ps. Если «Россия» тождественно понятию нынешнего государства, то «Россия до 1917-го» — совсем другая «Россия», не имеющая отношения к этой. Для меня Россия — нечто большее государства, как и Украина. Да, я не могу словами назвать то, что я люблю .)

pps. Но таки... это НАША страна. И наш пепел нашего Клааса. Вы не циничны — и за то спасибо. Искренне.

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2013-11-14 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] parador.livejournal.com - 2013-11-14 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-14 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] parador.livejournal.com - 2013-11-14 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] cerisaurus.livejournal.com 2013-11-15 09:46 am (UTC)(link)
Мне непереходящим образом стыдно за нашу власть.
=====================
А за какие конкретно действия рос. власти по украинской проблеме Вам стыдно ?

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2013-11-15 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-16 02:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cerisaurus.livejournal.com - 2013-11-16 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-16 05:51 (UTC) - Expand

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2013-11-14 08:56 am (UTC)(link)
Не принимайте близко к сердцу. На самом деле, мы ненавидим россию в себе, а вы и всё, что северо- восточнее нас совершенно ни при чём.

[identity profile] silver-mew.livejournal.com 2013-11-14 08:59 am (UTC)(link)
Я боюсь даже спрашивать, что для вас "Россия в себе". Раз вы её ненавидите, видимо, в этом понятии концентрируется множество отвратительных черт.

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2013-11-14 09:14 am (UTC)(link)
Не бойтесь, спрашивайте. Я написал слово "россия" с маленькой буквы не для того, чтобы кого-то унизить, а потому, что имел в виду не страну, а способ мышления и менталитет. россия- это отсутствие инициативности и обескураживающая уверенность, что я ничего не решаю, а значит- не стоит и рыпаться, неумение отстаивать свои законные права; это благоговение перед чиновником; это мздоимство заменившее закон. Проблема как в психологии, так и в отсутствии навыков и механизмов присущих гражданскому обществу. Это наследие многих веков жизни в авторитарном государстве.

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-14 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-adams.livejournal.com - 2013-11-14 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2013-11-15 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-16 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2013-11-16 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cerisaurus.livejournal.com - 2013-11-16 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silver-mew.livejournal.com - 2013-11-16 06:34 (UTC) - Expand

[identity profile] olivia-burton.livejournal.com 2014-03-06 11:00 am (UTC)(link)
поверить. просто поверить.
когда вам кричат в лицо - москалей на ножи - просто поверить, без рассуждений.
однажды это может спасти вам жизнь.
и сделать выводы об уркаинской "любви"
22 года как независимые, а все подпрыгивают.