ledi_diana: (хохлосрач)
[personal profile] ledi_diana
Я не верила. И не верю, скажу честно.
Но с экранов наших блогов лился такой поток уверенности, что я помалкивала - что это я, совсем уже, лить свои пессимистические прогнозы на светлое будущее присутствующих?
А присутствующие тем временем уже практически были в Европе - хотя, справедливости ради стоит заметить, что они в ней и так находятся, ни шагу из Европы, разве только в тур-куда-нибудь-всё-включено или вообще эксклюзив.
Ну, или в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов...
А что, может же быть у человека тётка где-нибудь в деревне под Саратовым?

У меня нет тётки в Саратове, Бог миловал, и в тур какой-нибудь теперь уже вряд ли, потому что с некоторых пор только балет и керамика моё сердце выдерживает только автопереезды, ну или паровоз. Никаких самолётов, ни-ни!
... можно подумать, я на них раньше сильно летала. Я вообще в самолёты не верю.
Нет, я вижу, конечно, что вот он, самолёт, летит. Следовательно существует. И принцип работы его полёта я понимаю.
Но чтобы верить - так нет.

Но я о Европе.
Европа приближалась неотвратимо и уверенно, и было понятно, что верит в это дело разве что Европа - а мы тут все, даже набрав полные штаны энтузиазма и вёдра оптимизма - мало верили, признаемся честно.
Мы давно их знаем, этих сук.
Мы в них хорошо верим - как верим в то, что они думают только о собственных карманах. То-есть о тактических приёмах. А со стратегией у них паршиво. Потому что стратегия - она девочка строгая. Она не сразу даёт возможность набивать карманы, а только после тщательно выстроенных схем. Только после подождать, наработать...
... а куда ж им ждать? У них карманы горят. Поэтому для них всегда была только тактика. Только сегодня, в лучшем случае завтра.
Но деньги вперёд.



Однако, дело не в них, тактиках наших грёбаных. И даже не в том, что в этой шайке, которая правит моей страной, принято думать о чём угодно, но не о своей стране.
И не в том дело, что это было - хитрые мансы, попытки увернуться, или же наоборот, ввинтиться,
многоходовка или двухходовка,
дьявольская хитрость такого, на первый взгляд, дурачка - или простота умного в принципе, человека...
Дело также не в том, чьи деньги принесут тактические приёмы, а чьи карманы подождут результатов стратегии, ну, и понятно, что дело вовсе не в том, сидит в тюрьме отдельно взятая личность, или едет на лечение в клинику Шарите - Господи, не в этом дело.

Дело в том, что Россия нас никогда не отпустит.
Она, эта старая наша тётка из Саратова, давно умеет не выпускать из рук то, что считает своим. А нас она считает своей частью, стоит это признать. Как стоит признать, что наша Независимость - миф в некотором смысле. Никогда не была наша Независимость полностью независимой от России.
Но и независимость России - такой же миф. Никогда не была Россия полностью независима от нас. Видали, какую истерику устроила она, голубушка наша, старая тётка из Саратова, лишь приблизилась - пусть даже гипотетически - к нам Европа?

Вот в этом суть, в этом зерно, в этом вся соль.
Неважно, какие рычаги двинулись, какие нити дёрнулись, какие карманы получили тактику, а какие - стратегические посулы.
Важно, что они всегда были, эти рычаги, нити, посулы. Какая Европа, Господи?
Кто-то в неё верит?

Нет, я бы хотела, конечно, не верить в Россию. Ну, приблизительно так как в самолёты - вот знаю я, что есть Россия. Приблизительно понимаю, как она работает. Разумеется, я точно знаю, где она находится на карте.
Но не верю.

... как же, не поверишь в неё. В неё как только перестаёт кто-то верить, пусть даже не перестаёт, пусть даже только делает попытки перестать верить в Россию - так у неё же сразу истерика, у России.
Как это? Почему это? В нас не верят?
Ужо мы вам!

ну, а что там ужо - это по обстоятельствам.
Со всей её, Россииной, любовью к нам - любовью обоюдоострой, скажем честно, то-есть такой же горячей, как и у нас к ней, к России.

... знаете, недавно у нас гостила девочка из России. Очаровательная, умная, пытливая девочка - мы сразу её полюбили.
И вот эта девочка задала какой-то вопрос. Задала тактично и осторожно - ну очень воспитанная девочка.
Приблизительно так:
- Скажите, а мне показалось, возможно... ну... что некоторые украинцы, ээээ... недолюбливают Россию?
И я тут же охотно и весело ответила:
- Нет, что ты. Не недолюбливают, нет. Некоторые, впрочем, очень многие украинцы, да что там говорить - практически все украинцы ненавидят Россию.
Девочка очень удивилась. Она была даже шокирована. Я даже пожалела о своей откровенности и попыталась объяснить:
- Понимаешь, это большой секрет. Не каждый украинец признается даже себе в этом. Но, любя всем сердцем друзей, родственников из России, своих френдов, в конце концов - мы ненавидим Россию как факт. Ровно в той мере, в которой Россия ненавидит нас. Как факт. И в этом суть, зерно, вся фишка. И только в этом обстоятельстве проложена невозможность нашего совместного существования.

Девочка так и не поняла того, что пыталась я ей сказать в непосредственности своей парализующей.
Что можно любить отдельно взятых россиян, или даже русских, Господи, я так и не знаю, что это такое - русская нация. Боюсь, что русская нация сама этого не знает.
Я могу любить - и люблю нежнейше - Дашу и Свету. Сержа люблю, снимая шляпу и перчатки перед его географическими познаниями - привет тебе, Серж.
Я обожаю Тикки, Лору и Чешира. Тайрэна я просто люблю. Тайрэн давно практически член семьи, как его не любить, Тайрэна-то - привет тебе, Тайрэн.
А Мышку мою я как люблю - привет вам, Мышка.
Это я френдов перечисляю, кто не понял.
А у меня ж две трети френдов из России. И среди них есть такие френды, которые уже часть меня. Забери френда - у меня в сердце будет дырка.
Я, когда делаю пост о сборе денег для кого-то - так я знаю совершенно точно, что первыми откликнутся именно френды из России. И чтоб я была проклята, если я это не люблю.

Но Россию как факт я ненавижу.
Правда, временно.
Я знаю совершенно точно, что как только Россия станет относительно Украины как самолёт относительно меня - я тут же перестану её ненавидеть.
Вот летит где-то Россия, представим, гудит она. И я даже знаю принципы, которым следуют её моторы - но верить-то в неё меня никто не заставляет?
Потому что смешно и не особо нужно верить в то, что тебе не принадлежит как партнёрство, как братство - кстати, грёбаным этим братством ты нам, Россия, плешь проела, у нас уже всё начинает болеть, как только ты заводишь про братство. Забудь ты это братство. забудь и не вспоминай, потому что точно тебе говорю - пока ты лезешь к нам с этим своим братством, так у нас сразу находится в душах место для небольшого секрета. Для маленькой такой компании. Огромного такого секрета каждого украинца, в котором нам и признаваться как-то неудобно - но мы же начинаем тебя ненавидеть. ну, или продолжаем.
Нет, мы кривимся, мы стараемся прятать подальше нашу невежливость - но как только ты, милая наша тётушка из Саратова, начинаешь лезть к нам со своим амикошонстким родством, так нам сразу хочется в тебя не верить, или как минимум, верить на расстоянии.

... ещё отступление. Недавно у меня спросили, что такое амикошонство.
Нет, ну вдруг тут кто не знает, так я ответ сюда запощу. Всё равно ответ не мой. Один писатель придумал, тоже, кстати, российский:
- Амикошонство - это когда некто обнимает тебя за шею голой потной волосатой ногой и шаловливо шевелит у твоего носа пальцами.

Да, именно так. Привет вам, писатель Анчаров.
Ах, вы же умерли...
- Протестую, классики бессмертны!

Короче - привет тебе, Россия!
Кажется, ты приблизилась к нам на расстояние твоей потной волосатой ноги - и кажется, шаловливо пошевелила пальчиками этой ноги у самого нашего носика, ой фу...

Кажется, нам светит очень в тебя поверить. А не хотелось бы.
Потому что из этого гипотетического братства ничего хорошего не выйдет, чтоб не сказать ещё хуже. У нас же терпение не вселенское. И рано или поздно большой секрет для маленькой компании обоюдоострой любви двух народов выплывет наружу - а оно нам надо?

А что касается Европы - так кто в эту хохмочку верил?
Нам очень много надо, чтобы поверить в Европу. И тогда уже, вооружённые этой верой, мы бы направились в Европу и начали в ней жить...

... впрочем, мы ведь и так живём в Европе.
Теперь бы нам самим в это поверить.

Date: 2013-11-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Не надо.
Вы явно незакалены против зомбоящиков, а там вам понарасскажут...
:)
Давайте лучше я, вкратце.
Значит, дело было так - Украина тут мал-мало оказалась перед выбором, с кем ей строить совместную будущую жизнь. С Россией, в Таёжном... пардон, Таможенном союзе - или с Европой, в ЕС соответственно.
ну, наш гарант Конституции помыслил, вспомнил все случаи, когда Россия его кидала и туго-туго, медленно-медленно, но повернул в сторону Европы.
А Европа ему и говорит:
- Ну, давай к нам, давай. Только у нас одно условие...
и пока наш гарант пытался уклониться от этого условия (очень он его боится) - Россия ударилась в форменную истерику. Я не шучу. Мы наблюдали за этим делом и поражались - вона оно как, оказывается. Вот мы как вам дороги со всей нашей газотранспортной системой
Ну, а перед решающим визитом европейских миссиантов - в кулуарах что-то произошло. То ли ваш папа нашему сильно зажал тестикулы, благо есть чем жать. То ли пообещал много плюшек.
И мы теперь такие прямо не знаем так нам к умным или к красивым - так мы будем расписываться с Европой или опять продолжится песня про Мочала в трудных и таких братских, шо аж зубы сводит, отношениях с Россией.

Date: 2013-11-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
зато гейпарадов не будет!

Date: 2013-11-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] frau-lana.livejournal.com
Спасибо! Кратко, емко и красочно :)

Вопрос - по телевизору что ли истерику показывают? А, собственно, зачем? Мне просто кажется, что у вас там разжигают малец... я вот живу своей спокойной жизнью и как-то вроде хорошо отношусь к Украине... то есть особо не задумывалась, но если поставить вопрос так - то мне нравится Ваша страна! :) Особенно Карпаты ^_^ А если подумать подольше - много чего)

И вдруг в френдленте читаю, что украинцы оказывается, просто вежливы очень, а так нас аж ненавидят... 0_о Обидно как-то. И чем плох Саратов? =Р

Мне 25 - не застала в сознательном возрасте СССР и всегда воспринимала Украину как отдельное государство. С детства стоит шкатулка с гривнами, накапливающимися после очередной поездки. Язык так и не понимаю, хоть расшибись >_< Ни на слух, ни на письме - сербский и то проще показался)) И нас таких уже много в процентном соотношении - кого под утро пограничники расталкивали на верхней полке и в свете фонарика сравнивали паспорт и заспанную морду - и никак иначе! Мое поколение уже своих детей вовсю рожает - а разговоры про "общий путь" все продолжаются. Да из каких пыльных чуланов повылезали эти разжигатели?))

Никогда не слышала от своих ни слова плохого про Украину. Много у кого друзья или родственники, ездить любим - в Киев, в Одессу, в Крым, в Карпаты, еще куда... Ощущение братства есть, но это же именно "ощущение" - субъективное и ни к чему не обязывающее, а не юридический факт собственности. Разве это плохо - дружить с соседями и видеть какие-никакие сходства? Когда смотришь Евровидение - все соседям подыгрывают ;) И на спортивных соревнованиях - если свои уже продули - будем болеть за соседей! Это же нормально, разве нет?.. Варианта жить своей жизнью, но хорошо друг к другу относиться - нет?

Думаю, дело в том, что моя жизнь - как рядового гражданина - никак не изменится от того, будут дружить наши верхи между собой или нет. А на Украине, вероятно, это решение с ЕС коснется жизни каждого... Но в любом случае, про "ненавидят" - обидно :(

Короче, это у нас не взаимно! :Р

Date: 2013-11-14 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Между "братством" и соседством огромная разница

Date: 2013-11-14 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
"Разве это плохо - дружить с соседями и видеть какие-никакие сходства?" (с)

И вправду удивительно - уж 20 с лишним лет ваша страна живёт отдельно, уже выросло поколение и у вас, и у нас, которое Украину только и именно как самостоятельное государство и воспринимает. У вас свои командиры, свои олигархи, своя промышленность, свои ресурсы, свои деньги, своя политика... и всё вам опять кто-то мешает, и даже не кто-то, а именно мы.
Может, хватит уже?

Date: 2013-11-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-lana.livejournal.com
Если вдуматься, то да... согласна! Лично мне не противно назвать "братьями", наверное, любой народ... это уже внутреннее состояние, его никому так просто не передашь - хоть какими аргументами :)

Быть хорошими соседями - не лезть в дела друга, но уважать и поддерживать при необходимости - вот это было бы здорово! Просто как две семьи в двух домах - мы же умеем ладить с соседями на "микроуровне", все адекватные люди как-то справляются. Возможно наступит день, когда нам нечего будет делить (труба и прочее всякое), и добрососедские отношения устоятся! Я надеюсь на это. Неприятно читать про ненависть с своей Родине...

Date: 2013-11-14 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
*мне не противно назвать "братьями", наверное, любой народ*
За этой Вашей репликой стоит намек, что другим это противно?... ☺

Да даже если называть и считать братьями!
Вот скажите честно, когда у двух взрослых братьев хорошие отношения друг с другом? - когда они живут в отдельных квартирах, не зависят друг от друга, не пытаются навязываться друг другу, не лезут в душу со своими советами и только ходят друг к другу в гости! Ну скажите, что не так?!



Date: 2013-11-15 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
Ну, в общем, украинские блоггеры частенько подчёркивают, что им именно что неприятны разговоры о "славянском братстве". Да и Ваша предыдущая реплика: "Между "братством" и соседством огромная разница" - свидетельствует о том же.

> живут в отдельных квартирах, не зависят друг от друга,
> не пытаются навязываться друг другу, не лезут в душу
> со своими советами и только ходят друг к другу в гости!

Мы уже 20 с лишним лет так и делаем. Я, во всяком случае. Думаю, что и 150 млн таких же, как я.

Date: 2013-11-15 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-lana.livejournal.com
а этой Вашей репликой стоит намек, что другим это противно?... ☺
Мне показалось, что в посте эта мысль вполне себе прослеживается... вот про ненависть там что-то было... обрадуйте меня, скажите, что показалось :)

Ну скажите, что не так?!

Чесслово - не поняла вопроса! :)

Date: 2013-11-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Я тоже Вас не совсем понимаю.
Заглянул в Ваш журнал - ну Вы же умная женщина! Способная к сопереживанию. Ну вот посмотрите, с какой фразы начинается текст Леди про Вашу страну:
"Дело в том, что Россия нас никогда не отпустит."
Так ли это, или не так - неважно сейчас: Леди думает именно так. Ну вот ответьте сами себе на вопрос: какие чувства должен испытывать человек к тому, про которого думает: "Он меня никогда не отпустит!"

Date: 2013-11-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-lana.livejournal.com
Для меня самое сложное разделить "Россию" на государство с его экономическими интересами, на массу простых граждан в основном добродушно относящихся к соседям и желающих успехов и некоторое количество агрессивных сограждан, считающих, что им все должны, что им все "принадлежат" и так далее. Когда я читаю "ненавижу Россию", то чувствую себя виноватой. Будто обидела кого-то (тут ниже или выше есть прекрасный комментарий на этот счет), будто мешаю жить людям - злонамеренно и даже гораздо дольше, чем живу на белом свете.

Но в то же время понимаю, что Леди о государстве... но правителей (в теории) выбираем мы... а с другой стороны - на практике все не совсем так... а с другой стороны "мы имеем то правительство, которое заслуживаем"... и вроде как в конце этого круга я лично, как гражданин, опять оказываюсь виноватой в том, что Россия лезет в дела Украины. Да елки-палки! Так что про "умную женщину" - это Вы погорячились :D

Date: 2013-11-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
я лично, как гражданин, опять оказываюсь виноватой в том, что Россия лезет в дела Украины. Да елки-палки! Так что про "умную женщину" - это Вы погорячились

Наоборот. Вы не просто умная - Вы очень хорошая. Вы просто сами себя не цените и не понимаете! А на самом деле - именно такие, как Вы и дают надежду (и России, и другим):

Покатились всячины и разности,
Поднялось неладное со дна!
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Гражданская война!

Был май без края и конца,
Жестокая весна!
И младший брат, сбежав с крыльца,
Сказал: "Моя вина!"

У Царскосельского дворца
Стояла тишина.
И старший брат, сбежав с крыльца,
Сказал: "Моя вина!"....

Снова, снова - громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе:
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!

Вопят прохвосты-петухи,
Что виноватых нет,
Но за вранье и за грехи
Тебе держать ответ!

За каждый шаг и каждый сбой
Тебе держать ответ!
А если нет, так черт с тобой,
На нет и спроса нет!

Тогда опейся допьяна
Похлебкою вранья!
И пусть опять - моя вина,
Моя вина, моя война, -
Моя вина, моя война! -
И смерть опять моя!

(Галич)

Date: 2013-11-15 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
> Возможно наступит день, когда нам нечего будет делить (труба и прочее всякое)

Боюсь, что к нам тогда найдутся другие претензии.
Можно, например, вспомнить, как владимиро-суздальский князь Андрей Боголюбский разрушил Киев в 1169 году...

Date: 2013-11-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
> И на спортивных соревнованиях - если свои уже продули - будем болеть за соседей!
> Это же нормально, разве нет?

Именно.
На чемпионате Европы, когда наши вылетели в числе первых, я стал болеть за украинцев. Когда вылетели и они - тогда за чехов.
http://dyadka-zakharov.livejournal.com/385762.html?nc=9#comments

Date: 2013-11-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-lana.livejournal.com
Да, я тоже так делаю))
Не призываю никого поступать именно так, не говорю, что так "надо" или "правильно". Но если я так делаю, то не потому, что считаю, что "Украина ПРИНАДЛЕЖИТ нам". А со стороны может так и кажется?

И мне немного странно, если я симпатизирую соседям - по какой угодно причине - на меня при случае посмотрят, как на обремененную имперскими замашками? Чтобы не вызывать раздражения, лучше проявлять политкорректность и не выделять никого?

Date: 2013-11-15 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
Причины и поводы придраться всё равно найдутся.
Если люди хотят придраться - они найдут, к чему. Для всех хорошим не будешь.

Комплексы униженного и ущемлённого - они ж в головах...

ЗЫ: да, и фраза "может, хватит уже" в соседней ветке была обращена как раз к Вашему оппоненту, а не к Вам :)

Date: 2013-11-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-lana.livejournal.com
и фраза "может, хватит уже" в соседней ветке была обращена как раз к Вашему оппоненту, а не к Вам :)

дада! я только потом сообразила! и вроде удалила комментарий... ох, не надо мне ночами в жж сидеть, совсем голова не варит, а все туда же - комменты писать)))))

Date: 2013-11-15 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
Да нормально :) сидим, общаемся...

Date: 2013-11-14 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
> Россия ударилась в форменную истерику

Россия никуда не ударялась. У нас, поверьте, своих забот хватает, чтоб ещё чужими интересоваться.

Нет, конечно, если для Вас Россия = Путин, то всё может быть...

Date: 2013-11-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Нет, конечно, если для Вас Россия = Путин

Мы не вмешиваемся во внутренние дела России \oo/

Date: 2013-11-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
Нененене! Что такое ДЛЯ ВАС Россия :)

Profile

ledi_diana: (Default)
ledi_diana

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
121314151617 18
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios