ledi_diana: (хохлосрач)
[personal profile] ledi_diana
Я не верила. И не верю, скажу честно.
Но с экранов наших блогов лился такой поток уверенности, что я помалкивала - что это я, совсем уже, лить свои пессимистические прогнозы на светлое будущее присутствующих?
А присутствующие тем временем уже практически были в Европе - хотя, справедливости ради стоит заметить, что они в ней и так находятся, ни шагу из Европы, разве только в тур-куда-нибудь-всё-включено или вообще эксклюзив.
Ну, или в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов...
А что, может же быть у человека тётка где-нибудь в деревне под Саратовым?

У меня нет тётки в Саратове, Бог миловал, и в тур какой-нибудь теперь уже вряд ли, потому что с некоторых пор только балет и керамика моё сердце выдерживает только автопереезды, ну или паровоз. Никаких самолётов, ни-ни!
... можно подумать, я на них раньше сильно летала. Я вообще в самолёты не верю.
Нет, я вижу, конечно, что вот он, самолёт, летит. Следовательно существует. И принцип работы его полёта я понимаю.
Но чтобы верить - так нет.

Но я о Европе.
Европа приближалась неотвратимо и уверенно, и было понятно, что верит в это дело разве что Европа - а мы тут все, даже набрав полные штаны энтузиазма и вёдра оптимизма - мало верили, признаемся честно.
Мы давно их знаем, этих сук.
Мы в них хорошо верим - как верим в то, что они думают только о собственных карманах. То-есть о тактических приёмах. А со стратегией у них паршиво. Потому что стратегия - она девочка строгая. Она не сразу даёт возможность набивать карманы, а только после тщательно выстроенных схем. Только после подождать, наработать...
... а куда ж им ждать? У них карманы горят. Поэтому для них всегда была только тактика. Только сегодня, в лучшем случае завтра.
Но деньги вперёд.



Однако, дело не в них, тактиках наших грёбаных. И даже не в том, что в этой шайке, которая правит моей страной, принято думать о чём угодно, но не о своей стране.
И не в том дело, что это было - хитрые мансы, попытки увернуться, или же наоборот, ввинтиться,
многоходовка или двухходовка,
дьявольская хитрость такого, на первый взгляд, дурачка - или простота умного в принципе, человека...
Дело также не в том, чьи деньги принесут тактические приёмы, а чьи карманы подождут результатов стратегии, ну, и понятно, что дело вовсе не в том, сидит в тюрьме отдельно взятая личность, или едет на лечение в клинику Шарите - Господи, не в этом дело.

Дело в том, что Россия нас никогда не отпустит.
Она, эта старая наша тётка из Саратова, давно умеет не выпускать из рук то, что считает своим. А нас она считает своей частью, стоит это признать. Как стоит признать, что наша Независимость - миф в некотором смысле. Никогда не была наша Независимость полностью независимой от России.
Но и независимость России - такой же миф. Никогда не была Россия полностью независима от нас. Видали, какую истерику устроила она, голубушка наша, старая тётка из Саратова, лишь приблизилась - пусть даже гипотетически - к нам Европа?

Вот в этом суть, в этом зерно, в этом вся соль.
Неважно, какие рычаги двинулись, какие нити дёрнулись, какие карманы получили тактику, а какие - стратегические посулы.
Важно, что они всегда были, эти рычаги, нити, посулы. Какая Европа, Господи?
Кто-то в неё верит?

Нет, я бы хотела, конечно, не верить в Россию. Ну, приблизительно так как в самолёты - вот знаю я, что есть Россия. Приблизительно понимаю, как она работает. Разумеется, я точно знаю, где она находится на карте.
Но не верю.

... как же, не поверишь в неё. В неё как только перестаёт кто-то верить, пусть даже не перестаёт, пусть даже только делает попытки перестать верить в Россию - так у неё же сразу истерика, у России.
Как это? Почему это? В нас не верят?
Ужо мы вам!

ну, а что там ужо - это по обстоятельствам.
Со всей её, Россииной, любовью к нам - любовью обоюдоострой, скажем честно, то-есть такой же горячей, как и у нас к ней, к России.

... знаете, недавно у нас гостила девочка из России. Очаровательная, умная, пытливая девочка - мы сразу её полюбили.
И вот эта девочка задала какой-то вопрос. Задала тактично и осторожно - ну очень воспитанная девочка.
Приблизительно так:
- Скажите, а мне показалось, возможно... ну... что некоторые украинцы, ээээ... недолюбливают Россию?
И я тут же охотно и весело ответила:
- Нет, что ты. Не недолюбливают, нет. Некоторые, впрочем, очень многие украинцы, да что там говорить - практически все украинцы ненавидят Россию.
Девочка очень удивилась. Она была даже шокирована. Я даже пожалела о своей откровенности и попыталась объяснить:
- Понимаешь, это большой секрет. Не каждый украинец признается даже себе в этом. Но, любя всем сердцем друзей, родственников из России, своих френдов, в конце концов - мы ненавидим Россию как факт. Ровно в той мере, в которой Россия ненавидит нас. Как факт. И в этом суть, зерно, вся фишка. И только в этом обстоятельстве проложена невозможность нашего совместного существования.

Девочка так и не поняла того, что пыталась я ей сказать в непосредственности своей парализующей.
Что можно любить отдельно взятых россиян, или даже русских, Господи, я так и не знаю, что это такое - русская нация. Боюсь, что русская нация сама этого не знает.
Я могу любить - и люблю нежнейше - Дашу и Свету. Сержа люблю, снимая шляпу и перчатки перед его географическими познаниями - привет тебе, Серж.
Я обожаю Тикки, Лору и Чешира. Тайрэна я просто люблю. Тайрэн давно практически член семьи, как его не любить, Тайрэна-то - привет тебе, Тайрэн.
А Мышку мою я как люблю - привет вам, Мышка.
Это я френдов перечисляю, кто не понял.
А у меня ж две трети френдов из России. И среди них есть такие френды, которые уже часть меня. Забери френда - у меня в сердце будет дырка.
Я, когда делаю пост о сборе денег для кого-то - так я знаю совершенно точно, что первыми откликнутся именно френды из России. И чтоб я была проклята, если я это не люблю.

Но Россию как факт я ненавижу.
Правда, временно.
Я знаю совершенно точно, что как только Россия станет относительно Украины как самолёт относительно меня - я тут же перестану её ненавидеть.
Вот летит где-то Россия, представим, гудит она. И я даже знаю принципы, которым следуют её моторы - но верить-то в неё меня никто не заставляет?
Потому что смешно и не особо нужно верить в то, что тебе не принадлежит как партнёрство, как братство - кстати, грёбаным этим братством ты нам, Россия, плешь проела, у нас уже всё начинает болеть, как только ты заводишь про братство. Забудь ты это братство. забудь и не вспоминай, потому что точно тебе говорю - пока ты лезешь к нам с этим своим братством, так у нас сразу находится в душах место для небольшого секрета. Для маленькой такой компании. Огромного такого секрета каждого украинца, в котором нам и признаваться как-то неудобно - но мы же начинаем тебя ненавидеть. ну, или продолжаем.
Нет, мы кривимся, мы стараемся прятать подальше нашу невежливость - но как только ты, милая наша тётушка из Саратова, начинаешь лезть к нам со своим амикошонстким родством, так нам сразу хочется в тебя не верить, или как минимум, верить на расстоянии.

... ещё отступление. Недавно у меня спросили, что такое амикошонство.
Нет, ну вдруг тут кто не знает, так я ответ сюда запощу. Всё равно ответ не мой. Один писатель придумал, тоже, кстати, российский:
- Амикошонство - это когда некто обнимает тебя за шею голой потной волосатой ногой и шаловливо шевелит у твоего носа пальцами.

Да, именно так. Привет вам, писатель Анчаров.
Ах, вы же умерли...
- Протестую, классики бессмертны!

Короче - привет тебе, Россия!
Кажется, ты приблизилась к нам на расстояние твоей потной волосатой ноги - и кажется, шаловливо пошевелила пальчиками этой ноги у самого нашего носика, ой фу...

Кажется, нам светит очень в тебя поверить. А не хотелось бы.
Потому что из этого гипотетического братства ничего хорошего не выйдет, чтоб не сказать ещё хуже. У нас же терпение не вселенское. И рано или поздно большой секрет для маленькой компании обоюдоострой любви двух народов выплывет наружу - а оно нам надо?

А что касается Европы - так кто в эту хохмочку верил?
Нам очень много надо, чтобы поверить в Европу. И тогда уже, вооружённые этой верой, мы бы направились в Европу и начали в ней жить...

... впрочем, мы ведь и так живём в Европе.
Теперь бы нам самим в это поверить.

Date: 2013-11-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Проблема в том, что Вы ставите себя на место того соседа, который вмешивается (и говорит: а что тут такого? и ничего я не вмешиваюсь!)
А я предложил поставить себя на место того, в дела которого вмешиваются (во всяком случае он это так воспринимает). Чтобы понять эмоции именно этого соседа.

(А было вмешательство на самом деле или его не было -это можно оценить только со стороны, причем незаинтересованной стороны. То есть для этого понадобиться третейский судья))

Date: 2013-11-16 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
Проблема в том, что Вы ставите себя на место того соседа, который вмешивается (и говорит: а что тут такого? и ничего я не вмешиваюсь!)
=========================
Не люблю я аналогии. Государство - не человек, не сосед.

Как я понимаю, претензии некоторых "простых" украинцев к рос. государству в том, что оно не желает финансировать движение Украины на Запад.
В том, что Россия готова резко ограничить взаимоотношения (и эконом. и полит.) с Украиной в случае X.
Вот такое забавное рос. вмешательство.

В свое время Прибалтику не испугало подобное же вмешательство.
Похерили всю свою промышленность, завязанную на Россию и дело с концом.
Теперь лепота. Вместо промышленности - торговые предприятия по удобному изъятию денежной массы у местного населения на счета западных корпораций.

Украина в рамках трех галичанских областей давно была бы в ЕС. Как случилось с 2-млн Словакией и 4-млн. Хорватией.

Но "у вас" претензии на "втащить Украину целой империей", с русофильными Крымом, Новороссией, Слобожанщиной и при этом не лишить права голоса эту "русскую" половину населения, как лишили ее в Прибалтике...
Да еще сохранить при этом промышленность, выпускающую продукцию, большая часть которой нахрен ЕС не нужна.

Себя надо винить. За имперские амбиции, за наивное желание сохранить свою производственную нишу (и уровень жизни) во-время геополит.передела, острейшей конкуренции. Да еще глобального кризиса, который только начинается.
При том, что и ЕС не собирается оплачивать крок Украины до себя и нести издержки по перестройке советской колеи на западную.

Но виноваты во всем, как обычно, москали. Потому как быдловатый северный брат по умолчанию должОн свому интеллигентному южному брату обеспечить оплату 20 лет учебы в западном университете и достойную жизнь в Берлине в период учебы.

Date: 2013-11-16 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] gns (from livejournal.com)
> с русофильными Крымом, Новороссией, Слобожанщиной

А с чего Вы взяли, что "русофильными"?

Это первая Ваша проблема.

> рос. государству в том, что оно не желает финансировать

Т.е., Вы считаете, что если люди что-то покупают - это "государство финансирует".

И это вторая Ваша проблема.

Что забавно, если следовать этой модели, то Украина финансирует Россию. Как крупнейший потребитель российского газа, притом, платёжеспособный потребитель, в отличие от некоторых внутрироссийских (если Вы следите за новостями, Вы знаете, о чём речь).

Date: 2013-11-16 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
> с русофильными Крымом, Новороссией, Слобожанщиной

А с чего Вы взяли, что "русофильными"?
================================
С итогов выборов за последние 20 лет.
Аналогично, западные области - русофобные.

Это первая Ваша проблема
==============================
Это ваша (мн. ч.) проблема


> рос. государству в том, что оно не желает финансировать

Т.е., Вы считаете, что если люди что-то покупают - это "государство финансирует".
================================
Я считаю, что если государство предоставляет свой рынок кому-то с низкой (или нулевой) пошлиной - оно финансирует этого кого-то.
Это хорошо прочувствовали на себе Германия, Ю.Корея.

Что забавно, если следовать этой модели, то Украина финансирует Россию. Как крупнейший потребитель российского газа
======================================
Финансирует. Клиент - святое дело.
Вот только объемы продажи газа у ГП сейчас растут не за счет Украины.
Да газ никто и не собирается перекрывать, если платят.
Вот когда не платят...

Date: 2013-11-16 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] gns (from livejournal.com)
> С итогов выборов за последние 20 лет.

Например? Какие именно результаты каких именно выборов Вас наводят на мысль о "русофильности"?

> Это ваша (мн. ч.) проблема

О, я бы тоже использовал мн.ч., но Вы тут рядом так хорошо объясняли.... Словом, я не рискую предполагать, что Вы или Ваши взгляды каким-то образом представляют Россию.

> Я считаю, что если государство предоставляет
свой рынок кому-то с низкой (или нулевой)
пошлиной - оно финансирует этого кого-то

Но ведь речь в известных эпизодах последних недель (на которые Вы сами ссылаетесь) шла вовсе не об увеличении таможенных пошлин. Да и нельзя пошлины просто взять и повысить - в рамках ВТО, членами которого являются и Украина и Эрэфия.

Так что тут Вы просто врёте.

Date: 2013-11-16 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
Так что тут Вы просто врёте.
=============================
Вай-вай.
А мысль, что Вы просто что-то не так поняли в голову не закрадывалась?

Но ведь речь в известных эпизодах последних недель (на которые Вы сами ссылаетесь) шла вовсе не об увеличении таможенных пошлин. Да и нельзя пошлины просто взять и повысить - в рамках ВТО, членами которого являются и Украина и Эрэфия.
============================================
В одном случае известного эпизода продемонстрировали эффект таможенной итальянской забастовки.
Что приводит к ограничению доступа товара на свои рынки.

А пошлины повышать не будут. Они останутся в пределах требований ВТО. Но не ниже. Как пока для некоторых.
Впрочем, хитрых методов защитить свой рынок можно придумать множество. И все ,будет в рамках ВТО.
Или Вы полагаете, что промышленники напрасно побеспокоили президента ?
А Азаров "лепит горбатого ", заявляя о 100- 500 млрд потерях ?


> Это ваша (мн. ч.) проблема

О, я бы тоже использовал мн.ч., но Вы тут рядом так хорошо объясняли.... Словом, я не рискую предполагать, что Вы или Ваши взгляды каким-то образом представляют Россию.
=====================================
Бог с Вами. Любое государство представляет достаточно ограниченный круг лиц.

Мн.ч. я использовал потому , что считаю обсуждаемое (имперскость Украины итд) проблемой не Вашей личной, а именно "многих Вас". Впрочем ,я не заглядывал в Ваш журнал - может мне только показалось ,что Вы имеете отношение к Украине.

Какие именно результаты каких именно выборов Вас наводят на мысль о "русофильности"?
======================================
Парламентских , президентских.
Массовость в регионах, голосующих за ПР, до недавнего времени твердившей о восточном векторе, чем охмурила своих избирателей . И голосующих за русофобскую Свободу,

Date: 2013-11-16 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Массовость в регионах, голосующих за ПР, до недавнего времени твердившей о восточном векторе, чем охмурила своих избирателей . И голосующих за русофобскую Свободу,

Давайте-ка уточним, прежде чем продолжить. Правильно ли я понял, что Вы автоматически считаете голосующих за Партию Регионов и лично Виктора Фёдоровича "русофилами" ?

Date: 2013-11-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
не голосующих, а голосовавших.
Вряд ли они будут еще раз за него голосовать.

Date: 2013-11-17 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Поправка принята.

Итак, верно ли, что голосовавших за Партию Регионов и Виктора Фёдоровича Вы автоматически считаете "русофилами"?

Date: 2013-11-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
В массе своей.
Иной причины голосовать за такую личность я не вижу.

Date: 2013-11-17 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Правильно, Вы не видите. Вы, судя по всему, вообще мало что видите и знаете из наших реалий.

А вот я житель Новороссии, и в 2010 я пришёл голосовать за Виктора Фёдоровича.

Date: 2013-11-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com

Дык и Вы, из Новороссии, похоже, мало что понимаете в ваших реалиях. :)))
Куда уж мне, со-стороны.

Date: 2013-11-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Так у Вас есть какая-нибудь теория по этому поводу? Может я тайный русофил?

> Дык и Вы, из Новороссии, похоже, мало что понимаете в ваших реалиях. :)))

Из чего этот вывод?

Date: 2013-11-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
Так у Вас есть какая-нибудь теория по этому поводу? Может я тайный русофил?
====================
Понятия не имею. Может Вы с дуру не там галочку поставили. :)

Я в 91, в дни ГКЧП, за Ельцина в оцеплении стоял и баррикады строил, с прочими москвичами и гостями столицы.
Сейчас понимаю, что ошибался.

Из чего этот вывод?
========================
Дык сейчас вообще мало кто понимает, что будет с этой ассоциациией.
Если решено подписывать - нахрена к Путину летать ?
Если не подписывать - нахрена все это время лить европропаганду даже из утюгов и народ баламутить.
Это как завести женщину и остановиться. :)

Вот такая смешная у вас внешняя политика

Date: 2013-11-16 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
*Не люблю я аналогии. Государство - не человек, не сосед*
Государство эмоций не испытывает. А пост написан про человеческие эмоции, которые может испытывать отдельный человек. Поэтому я Вас и попросил поставить себя на место этого человека, чтобы понять его эмоции.
Не хотите - как хотите.

Date: 2013-11-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
Вот Вы там написали, про танки на чужой земле.
Фишка в том, что человеческие эмоции в данном случае сожалеют о пролете чужих (натовских) танков на своей земле. К тому же, для очень многих россиян (тем более укр. происхождения) многие укр. земли - совсем не чужие, а свои.
И в случае нападения на укр земли чужих танков (допустим, турецких), многие россияне отправились бы защищать эти земли и людей, которых по прежнему считают также своими.
Во-всяком случае было бы оказано мощное давление общественности на Кремль с требованием вмешаться.
Поэтому упомянутые челов. эмоции и не находят того понимания, на какое кое-кто рассчитывает.

Date: 2013-11-17 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
*упомянутые челов. эмоции и не находят того понимания, на какое кое-кто рассчитывает*
Я - абсолютно не рассчитываю)
Близкие и родные люди не могут (в большинстве своем) понимать чувства друг друга - что уж говорить об иностранцах!

Date: 2013-11-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com
Ну да.
Даже если иностранцы находятся в общем государстве 52+22=74 года. :)

Date: 2013-11-18 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Двое граждан иностранных государств (из Великобритании и Украины) оказались среди погибших в авиакатастрофе в Казани, об этом сообщает Приволжский региональный центр МЧС в понедельник.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20131118/977581332.html#ixzz2kzN0aOX5

Profile

ledi_diana: (Default)
ledi_diana

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
121314151617 18
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios