ledi_diana: (Default)
[personal profile] ledi_diana
О чем я написала?
http://diana-ledi.livejournal.com/109545.html
Это преамбула...

Еще есть одна причина, по которой отказался умный Редактор (и не один!) от этого текста.
Тема не модная. Об ЭТОМ писали много. Сколько можно?
Сейчас другие темы актуальны - УПА и битва под Крутами.
Вы поняли, я об истории.

Я не знаю, что там модно, а что немодно. Но потрясение, с которым я слушала историю эту в детстве...
Нет, не так.
Меня добило то, что там были живые. Они три дня жили - впрессованные друг в друга.
Еще. Меня добивает то, сколь вольно обращаются с историей - в том числе и мои коллеги.
История, интерпретированная бездарно, несется валом грязевым.
(не получилось у меня вставить фотографии. старые фото 60-х... Зайдите в Гугл, смотрите)

Ребята! Это завтра. 13 марта 1961 года это произошло. Завтра панихида. Как обычно. Сколько будет людей - не суть. Тема не модная...

ПРОСТА   ЗАГАДКА   КУРЕНІВКИ

Діана Макарова

 

 

 

ЛЕГЕНДИ  КУРЕНІВКИ

 

А одного разу до Києва приїхали разом з мамою двоє школярів. Для двох підлітків, брата й сестри з далекого села то стало подією, що вразила на все життя. У мами були свої “дорослі” справи – вона приїхала у відрядження. Дітям запропонували  вивчати Київ. Дітям поталанило – допомогати їм у тому згодилась старенька Харитина Петрівна, троюрідна тітка, в якої, власне, й зупинилась сім я. Старенька не мала дітей та онуків. Метка сухенька спортсменка, комуністка (якась бо навіть персональна пенсіонерка), - вона охоче стала гідом для дітей на тиждень. Вставали рано, вмивались холодною водою, робили зарядку (діти у квартирі, ліниво махаючи руками-ногами, захоплено поглядаючи у вікно – а там, у дворі, на снігу босоніж Харитина Петрівна робила такі вправи, кульбіти – ото стара!), брали пакунок з пиріжками і йшли, як говорила гід, “бродити”. І, роззявляючи очі та роти на вітрини, небачені в селі, стрибаючи на те диво – ескалатор, слухали жадібно розповіді Харитини Петрівни. Історію Києва, а разом з тим історію України, вкладала вона в юні голови так, як жоден з вчителів історії не міг ні до того, ні після. Центр та окраїни, ліси та парки, гори, спуски з гір, що називались чудернацько – узвози... “А це Куренівка... Було колись таке страхіття тут!..” Тоді ми почули вперше про те, що й досі не кожен з мого покоління знає, що снилось після того не раз мені й брату – чи то юні голови були такими чуйними, чи так розповіла Харитина Петрівна, земля давно їй пухом... Був то 1978 рік.

 

“... Тут йшла грязюка валом, і вал той ніс гроби, дерева. Зносив будинки, машини, трамваї, забирав людей і ховав під товщею грязі. Стирчали руки, ноги, а порятунку не було. Погнали солдатиків рятувати тих, кого ще можна було витягти. Проклали по багнюці дошки, солдати йшли по дошкам, та й самі падали. Людей невинних загинуло чимало, а солдатиків! Хто їх лічив?..”

 

 

 ... Сьогодні я живу у Києві на вулиці Фрунзе, за кілька кроків від того місця, де сталась жахлива історія, почута у дитинстві. Я знаю більше про ту трагедію, ніж Харитина Петрівна у далекі роки мого дитинства – в основному завдяки публікаціям, що почали з являтись не так давно.

Мільйони кубометрів води, що несуться на житловий масив, тисячі загиблих людей, вал висотою 14 метрів! Радянській владі треба було заховати діяння фашистів, бо під братськими могилами людей, розстріляних у Бабиному Яру фашистами, криються жертви радянської влади та Голодомору. Викладається ще одна можлива причина – прояв владного антисемітизму. Начебто озера були зроблені саме для того, щоб не привертати увагу громадян до масової загибелі євреїв!

Ці жахи читаю я у публікаціях.

Запитую у корінних киян. Тих, що жили тоді, що пошепки передавали одне одному історії смертей та спасіння. Легенди, домисли, правда? Що знав тоді Київ про подію березня 1961 року, якщо навіть всезнаюча мудра Харитина Петрівна вважала, що стався тоді ... прорив каналізації!

 “Помста Бабиного Яру”. “Відповідь сплюндрованих могил, не похованих убитих людей – живим”. Така гуляє Києвом містика майже півсторіччя. Як не народитись було легендам, якщо навіть дата трагедії – 13 березня 1961 року –  зовсім містична! Як втриматись літераторам, не підхопити легенди й не рознести їх по шпальтам! Тим більш, що так було все утаємничено, ховались кінці у воду, у глину, в пісок...

 

ПОМИЛКИ  ІНЖЕНЕРІВ

 

Початок тої трагедії криється в зародженні озер.

Масові розстріли київського єврейства у перші дні фашистської окупації, постійні розстріли протягом двох років - результатом стали величезні братські могили на місці природних ярів та траншей. Їх почали затоплювати швидко після війни (1950 р) – навіщо? Для чого потрібно було радянському уряду ховати страшні діяння нацистів, замість того, щоб дбайливо розкопати, витягти трупи, ідентифікувати по можливості, пере захоронити з почестями?.. Замість цього була прокладена труба, по якій йшла пульпа. Яри поступово перетворювались на озера.

 

“Прошу вас, не пов язуйте Куренівську трагедію з трагедією Бабиного Яру! На місці масових розстрілів озер не було. Озера утворені були нижче. Так, там теж розстрілювали. Але не масово, а локально. Фашисти інтенсивно користувались Бабиним, Кирилівським ярами та траншеями, які викопали курсанти напередодні війни. У ці готові могильники звозились трупи з гестапо, з концтаборів. Але неможливо було по війні розкопувати такі великі площі! Зрозумійте психологію фронтовиків – вони дивились уперед, їм ніколи було оглядатись. Треба було відбудовувати місто.”

Ілля Левітас, Президент фонду «Пам ять Бабиного Яру»

 

Фронтовики повернулись з перемогою і побачили свої міста в руїнах. Люди повертаються з евакуації – людям треба десь жити. Виникла потреба у цегельних заводах. Для виробництва цегли потрібна глина, а вона залягає іноді дуже глибоко. Знімати шари грунту й вивозити за місто? Громіздко й нерентабельно. Вирішили пускати грунт у яри разом з водою. Чекали утворення водоймищ? Кажуть, ні. Планувалось так – вода просочиться, а грунт лишиться. Доведено - був ряд помилок при проектуванні. Перша помилка – геологічна. Вважалось, що дно суглинкове, а виявилось – глина. Глина не пропустила воду, утворивши щит. Друга помилка – геодезична й гідрографічна. Мали бути краще сплановані витоки з озер, та й чистити частіше їх не задавадило б. Озера стримували греблі і – ось вам! - чергова помилка. Повинні бути ті греблі бетонними, а були вони ... земляними. Були ще й помилки експлуатаційні.

 

“... робітником Войновичем – одним із свідків трагедії – сказано, що на об єкті водовідводний колодязь не працював кілька років, воду відкачували лише насосною станцією, та й ту потім демонтували. На поверхні озера, а вода стояла там кілька років, навіть розвелась риба....

Олександр Анісімов «Куренівський апокаліпсис»

 

Ще й на цьому базуються підозри у політичному підтексті інженерного рішення – надто багато помилок. Явно дуже поспішали, мало думали, погано рахували...

Кажуть, “травили” ті греблі нещадно, і потоки води були звичайним явищем на Куренівці. Кажуть, начебто, воді завадив просочитись у грунт шар людського жиру, витопленого з людських тіл під час масового спалення тисяч трупів. Напередодні відступу фашисти спалювали “сліди діяльності” – факт відомий. Та чи можливий ТАКИЙ шар жиру?

 

«УТКИ»  НА  ОЗЕРАХ  КУРЕНІВКИ

 

“Це повна дурість! І спалення було далеко від того озера, та й взагалі це неможливо!”

Ілля Левітас

 

" Архітектор Ігнатенко згоден з легендою, що Куренівська трагедія – це акт помсти вищих сил за кров, яка була пролита у Бабиному Яру. Він упевнений, факти підтверджують  легенду: коли починалась закладка фундаменту  пам ятника, робітники наштовхнулись на шар людського жиру.

“Якби не ця жахлива обставина, то вода фільтрувалася б, а пісок лишався сухим. І трагедії б на сталось.”

Валентина Євсеєва – «Куренівська трагедія – помста за злочини у Бабиному Яру”, “Сегодня”

 

Такі різні думки – у якій з них істина?

 

Де місце під пам ятник, а де озера! Між ними сотні метрів. Між 1943 (спалення трупів) і 1950 роками (початок створення озер) - сім років. Дощі, сонце, розкопки комісій... Чи варто розглядати гіпотезу про шар жиру (хоча б з поваги до шанованого архітектора, та до колег по жанру), чи хай пливе ця “уточка”, пущена колись плавати по куренівським озерам – вона не перша й не остання, запущена принаймні по темі Куренівської трагедії.

А як бути з прихованими під товщею води братськими могилами – “фашистськими”, “радянськими”?

 

“Є відомі місця поховання жертв радянської влади – Лук янівське кладовище й ліс під Бик івнею. Яри навряд чи могли використовуватись для таких могил. Мало хто враховує той факт, що це були населені місця. Тут постійно ходили люди – хоча б на кладовища! Я сам ганяв по тим ярам на велосипеді. Зовсім непідходящими були ці місця для масових таємних поховань. І не вважаю, що радянська влада була настроєна антисемітично. Навпаки, у перші роки після війни скрізь говорили в основному про розстріли євреїв. У виступах, на сторінках газет. Вже потім стали згадувати усіх розстріляних.”

Ілля Левітас

 

Втім, невідомо. Можливо, дійсно, ніхто нічого не пробував приховати. Просто – виходили з топографії місцевості. Кудись треба було зливати пульпу. У яри найдешевше. А що озера утворились над житловими кварталами (висота – 60 метрів) – кого це особливо хвилювало? Кого хвилює зараз Київське море і стан дамби, яка стримує його? (20 метрів над Києвом).

 

ПОНЕДІЛОК. 13 березня 1961 року

 

Повернемось у страшний березневий понеділок 1961 року. Зануримось у цифри і одразу заплутаємось. Є усього кілька цифр, що співпадають в усіх дослідників трагедії Куренівки. 13 березня 1961 року. 6.45 ранку – гребля почала пропускати воду. Потім її знесло і пішов сельовий потік, який ішов з півгодини і накрив 30 гектарів землі. Далі – цифри розбігаються. Висота валу – від трьох метрів до чотирнадцяти. Кількість води – від 60 тис кубометрів до мільйонів і мільйонів. Кількість жертв – від 145 чоловік до 7 тисяч!.. І сталося те зовсім недавно, і свідків були тисячі – чому такі розбіжності? Відповідь частково криється ще у трьох цифрах: лише 31 березня влада спромоглась на скупе повідомлення. Орган ЦККПУ газета “Правда України” надрукувала "Повідомлення Урядової комісії про закінчення розслідування причин аварії намитих земляних мас у Бабиному Яру…".  – 145 загиблих, 143 травмованих.

Аж 31 березня. Так довго думали, боялись розголосу? А він і так йшов по країні...

 

“Ще сім років тому, працюючи над матеріалами для книги “Куренівський апокаліпсис”, я, історик за фахом, до того ж маючий доступ до документів з найбільш строгим грифом “Цілком таємно. Віддруковано у одному екземплярі”, взнав, що записи про померлих в архівних справах за березень 1961 року ... просто відсутні. Із-за древності, з них вилучені сторінки, і, очевидно, дуже глибоко заховані, якщо не знищені. Цвинтарні регістраційні книги з відмітками про дату, місце поховання та прізвищами похованих, яких виявилось дуже багато, адже ховали померлих кожного дня протягом півтора місяця на усіх діючих тоді міських цвинтарях, на деяких закритих і навіть приміських, також не мають сторінок за березень-квітень 1961 року. Додам, що на існуючих могилах загиблих 13 березня 1961 року на Куренівці в більшості відсутні точні дати смерті, а є, наприклад, лише дата погребання. Наприклад, один з трамвайних вагонів з загиблими змогли відкопати лише на 13-й день після катастрофи. А деяких змогли знайти лише через місяць по тому!”

Олександр Анісімов

 

Отже, радянська влада вправно займалась звичною роботою – приховуванням масштабів трагедії власного нехлюйства. Ті, хто жив при цій ще зовсім недавній владі, розуміють – чиновники змушені були мовчати. Ну, а зараз, коли їх не стримують заборони, можливо, ті з них, хто ще живий, хто приймав участь у розслідуванні та розкопках – скажуть правду?

 

“Тільки матеріальні збитки склали більш ніж три мільйони карбованців. Грязеві маси повністю чи частково зруйнували 41-й жилий дім, будівлі та споруди трамвайного депо імені Красіна, строй двору управління капітальних ремонтів міськвиконкому, управління енергогосподарства “Київенерго”, рейкозварочного поїзду №5 Південно-Західної залізниці, інших об єктів.

Загинуло 145 чоловік. Підрахунки велись не один день. Усі загиблі були опізнані. Лише один раз родичам видали не того покійника.

...А води у верхів ї третього отрогу Бабиного Яру тоді накопичилось 25-30 тисяч кубічних метрів.”

Леонід Пінський, у 1961 р. – старший слідчий Київської міської прокуратури.

 

Нова цифра, принаймні для мене. Я вже знаю, що усього озер було три. “Збунтувалось” третє, найближче до Куренівки. (Було воно на місці Кирилівського Яру, який увесь час путають з Бабиним). То на Куренівку йшли мільйони кубометрів води й пульпи чи 25-30 тисяч? З відповіді на це питання можна зрозуміти – 14-метровим був той вал, чи 3-метровим? А вже після чергової відповіді можна буде прикинути хоча б приблизно – так 145 загиблих чи тисячі? Бо якщо підрахувати можливу кількість робітників підприємств, перерахованих колишнім старшим слідчим, якщо прийняти до уваги, що багато хто того ранку не встиг ще прийти на роботу – цілком логічно буде припустити, що радянська влада не дуже багато й замовчувала.

 

“Куренівська катастрофа знищила 22 приватних одноповерхових будинка, 5 двоповерхових, 12 одноповерхових будинків держфонду, 2 гуртожитка. Загальна площа цих будівель складала 5000 квадратних метрів. Пульпою було знищено депо імені Красіна. Нанесені збитки експериментальному заводу “Укрпромконструктор”, управлінню капітальних ремонтів міськвиконкому, управлінню енергогосподарства “Київенерго”, заводу №5 Південно-Західної залізниці. Це ще майже 9000 квадратних метрів”

Олександр Анісімов.

 

А це вже один з основних експертів Куренівської трагедії, автор книги “Куренівський апокаліпсис”. Він окрім переліку підприємств та управлінь наводить дані про будинки, де жили люди. Чому колишній слідчий мовчить про ці будинки? Чи міг не знати, чи забув?

Олександр Анісімов давно зробив свої підрахунки. Півтори тисячі загиблих – вважає він. Не більше. Можливо, менше.

 

ТОПОГРАФІЧНІ  ДОСЛІДЖЕННЯ  ДИЛЕТАНТІВ

 

Спробуймо зайнятись дилетантською топографією. Вал йшов від озера 800 метрів. Звісно, по дорозі він став нижчим. Ширина його була приблизно з півкілометра.

Ілля Левітас працював тоді у одній з шкіл. Почувши про трагедію, він сів на велосипед і був на місці – вулиця Нагорна - о дев ятій, через півгодини після проходження валу. Він бачив трамвай (один!), який був покритий пульпою до дуг. Тоді виходить, вал був не набагато вищим трьох метрів? І аж ніяк не 14! Ні, поправляють очевидці. Міг бути до 14 метрів, але швидко знизився. Все ж небо людям закривав той вал, що наближався – у цьому очевидці одностайні.

 

“Після катастрофи, що сталась у столиці України на Куренівці, літаки “Аерофлоту” протягом кількох тижнів змінювали маршрути і облітали це страшне місце, щоб жоден з пасажирів не зміг розгледіти з ілюмінаторів дійсних масштабів трагедії. Кілька днів Київ був відірваний від світу.”

Олександр Анісімов

 

... Перекрути, кіномеханіку, плівку назад. Пусти у 1978 рік, де Харитина Петрівна показує двом дітям улюблене місто. Я запитаю у неї! Я хочу знати – як усе було. А очевидців стає дедалі менше. Вже треба їх розшукувати. Як шукаю я зараз одного з чотирьох акробатів братів Тишлєр. Вони літали вниз головою на тросах, що звисали з гелікоптерів. Висмикували тих, кого можна ще було висмикнути з багнюки.

Гелікоптер мав площадку у дворі школи №1, що над Подільським узвозом. Там взували гумові чоботи Мікоян з Хрущовим - збираючись на черговий “інспекторський” обліт величезної грязевої плями.

Влада, треба віддати їй належне, відреагувала миттєво. Якщо потік води почав іти о 6.45 (та невже? А ось одна з урятованих каже, що ще вночі на 13 березня вона бігла в нічну зміну на підстанцію, і вже тоді потоки води були чималі! Ще одна загальна цифра спростована), а пульпа ринула о 8.00, представники Москви прилетіли вже о 12.00 дня. До речі, потім усі постраждалі куренівці миттєво отримали квартирні ордери. Чимало – на Дарницю. Через 6 років Ілля Левітас став працювати в одній з дарницьких шкіл. Серед його учнів багато було куренівських переселенців. Якось він провів власне соціальне опитування, задаючи лише одне питання – хто з дітей має у сім ї хоча б одного загиблого під час трагедії. Відповідь – ніхто... Це можна пояснити тим, що люди з житлових будинків в основному встигли врятуватись – гинули ті, хто їхав з інших районів, хто працював на підприємствах.

А що ж ті солдати, які так вразили мою Харитину Петрівну? Чи правда те, що вона розповідала, чи гинули вони під час рятувальних робіт? Хоча б узнати – скільки їх було?

 

“... зазначу, що вже через п ять років, можливо, ми ознайомимося з деякими новими матеріалами про трагедію, якщо такі є у зберіганні, оскільки на них розповсюджується 50-річна заборона на обнародування. А вони, виходячи з усього, повинні зберігатись у колишньому архіву Комуністичної партії України у Києві, в деякі підвали якого сьогодні простому смертному не пробратись...

До речі, коли у Державному архіву Київської області я з великим трудом вблагав показати мені дуже секретну інформацію Штабу Київського Військового округу за березень 1961 р., сподіваючись вийти на кількість ліквідаторів наслідків Куренівської трагедії і число загиблих при цьому воїнів, то побачив лише архітаємні дані про кількість виданих особистому складу протигазів та чобіт...”

Олександр Анісімов

 

«Спочатку ми працювали вручну, за допомогою лопат, а коли пригнали екскаватор, почали лунати крики похованих заживо.Ще живих людей чіпляв ківш. Стояти поруч було неможливо. Іноді у ківш попадали руки, ноги, тіла людей, розірваних лавиною. Попадались невимовно знівечені тіла. Всю ніч світили прожектори, які вихоплювали нові подробиці кошмару. Десь відрили групу з дитсадка і вихователя. Потім добрались до заповненого людьми трамваю, повністю похованого під багатометровим шаром пульпи. Цілі тіла звозили на територію Павловської лікарні й складали рядами у клубі. Кілька днів перед будівлею стояв виючий, лементуючий  натовп людей, які прийшли шукати своїх рідних»

В.І.Ткаченко, військовий

 

… УРЯТУВАТИ  ТЕЛЕВІЗОР

 

... І де узяти відповідь на основне питання, яке тривожить мене з дитинства – чому вони не рятувались? Чому не тікали, схопивши дітей, лишаючи речі? У них був запас часу! Що скажеш, мудра Харитино Петрівно?..

Вода текла вранці аномальними, незвичними навіть для низинної Куренівки, струмками, потоками. Люди, що десять років жили “під дамбою”, повинні були зрозуміти – щось тут не так. Розповіді постраждалих вражають. Одні поспішали на роботу, інші відводили дітей до дитсадка – йшло нормальне звичне життя. Навіть коли трамваї вже не пускали – один прорвався! Як же – людям потрібно на роботу! Усі вони й загинули...

Навіть коли вода почала заливати перший поверх гуртожитку на території депо матері дерлись на другий поверх, обіймаючи дітей і ... телевізор. Чи я, людина 21-го сторіччя, просто не розумію, який то був скарб у 1961 – телевізор?

 

Тринадцатое марта, Куреневка.
Сначала глина, позже вал воды.
У человека буксовала "Волга",
Он думал в ней уехать от беды.

Ему б бежать, минуты не теряя, -
И мог спастись. А он ее толкал.
Дома, машины и людей сметая,
Все приближался трехметровый вал.

Скользили ноги. Падал на колени,
Но поднимался и толкал опять.
Колеса "Волги" видели на гребне,
А он волною сразу был подмят.

Так и случилось, что погиб он вместе
С моим дружком, который в этот день
Случайно оказался в этом месте
И не удрал, а стал спасать людей.

1963

 

Це написав Льоня Кисельов, тоді ще підліток. Дитя 20-го сторіччя....

... Ми усі – діти 20-го сторіччя і тої країни, що називалась Радянським Союзом. Ми вміємо душе швидко забувати про страшні події. “Довлеет дневи злоба его...” – приходять нові події, ще більш страшні. Чому не рятувались – питання риторичне. Матері мого покоління виносили дітей на пост чорнобильське сонечко, на радіоактивний пісок  у квітні 1986 р. Чим закінчились ті прогулянки, знають матері, які тепер лікують страшні діагнози дітей. Чому ми їх не рятували?

Прокрути, механіку, плівку назад. У 1978 – там на засніженому дворі босоніж робить зарядку мудра стара киянка, яка вчила мене пам ятати... У 1961 – там несеться грязевий вал, закриваючи людям небо... У 1950 – там вирішено використовувати пам ять народу у господарських потребах... Оглянемось, згадаємо. Можливо, тоді ми нарешті зрозуміємо, що основна причина Куренівської трагедіі криється у людській психології. Звичайне інженерне нехлюйство, експлуатаційна недбалість, легковажність влади й наша власна. І головне наше уміння – забути про все, як не було. Тому треба досліджувати, знати, як і що було – досконально, пам ятаючи про кожного загиблого й скаліченого, застраховуючи й перестраховуючи самих себе. Чи правда, Харитино Петрівно?..

 

 

 

 

 

 

 

“Матеріали суду над винними у Куренівській трагедії, були ліквідовані “за давністю терміну зберігання”. Разом з іншими документами, були знищені два особливо цінних тома зі свідченнями очевидців та більшість оперативної фотозйомки з місця подій. Зроблено це вже було на початку 90-х рр. З грубими порушеннями законодавства про зберігання архівних документів. Кудись зникла й документація заводоуправління Петровських цегельних заводів №1 і №2 . Робилось це тому, що жили й живі до сьогоднішнього дня істинні винуватці трагедії”

Олександр Анісімов

 

Date: 2008-03-12 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kurajisko.livejournal.com
тобто фіг його зна чому від цього матеріалу відмовилися. мені це дивно. матеріал дуже хороший. помітив одну помилочку: (якась бо навіть персональна пенсіонерка) - треба ...ба навіть... ну та це дрібниці, на такі речі коректори-літредактори є. не знаю чому не схотіли. мені дивно.

Date: 2008-03-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ессе - кажуть.
Це раз.
Тема не модна - кажуть.

Дякую. Сама відчуваю - непоганий текст (а у мене купа комплексів, багато треба, щоб я сказала про свій текст - він непоганий)
П"ять видань відмовились.
Таке у моїй, невеликій загалом, кар"єрі журналіста - вперше.
Тому й цікавлюсь думкою Читача.

Date: 2008-03-12 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morthan2006.livejournal.com
Текст хороший. Почему отказались печатать - непонятно. Может, размер? Планировалось в газету или в журнал?

Date: 2008-03-12 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ну да. В газеты, журналы. Я специально не даю названий тех изданий - в которые это предлагалось.
А куда же еще можно? Кроме газет, журналов (и жж, конечно)))

Date: 2008-03-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] morthan2006.livejournal.com
Просто для газеты размер, ИМХО, великоват. Такое больше для журнала. Но, если и журналы не взяли, значит не в размере дело. Может, сенсационности не хватило? Если бы, допустим, подать это как злобный заговор мерзкой партократии, задумавшей погубить простых людей... Тогда бы, вполне вероятно, взяли. Но такой текст мне бы уже не понравился. Сейчас как раз хорошо: трезво и взвешено. Можно класть "в мемориз", читать и перечитывать. А "сенсации" - чтиво на один день...

Date: 2008-03-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Естественно.
Против сенсационности и тявкала я в этом тексте. Мягко тявкала.
Слишком много разных взглядов я привела - вот еще такое было возражение. Нет безапеляционности.

Date: 2008-03-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] unruhige-seele.livejournal.com
Ну так! Надо чтобы читателю готовую версию давали, а не заставляли думать и делать самостоятельные выводы!

Date: 2008-03-12 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] morenwen.livejournal.com
Дякую. Майже нiчого не знала я про це.
Дякую, Ледi!

Date: 2008-03-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ау!
А відповіді на питання?
Про що я написала?
Чому п"ять видань відмовились?
Де той формат для неформату?
)))))))

Date: 2008-03-12 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] morenwen.livejournal.com
Де формат - не знаю, Ледi :(
Вважаю, що видання помиляються. Дуже.

Date: 2008-03-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sabeloff.livejournal.com
ну, наконец-то напечатала

Date: 2008-03-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Напечатала?..
Я вынесла на рассмотрение - в узкий круг моих читателей.
Я не могу понять - какой тираж у моего жж.
А слово НАПЕЧАТАТЬ - подходит более к многотиражным изданиям.

Слушай - как понять, сколько людей читает наши жж-шные заметочки?
Я зашла в статистику - там даны совершенно зашкальные цифры. Гораздо больше, чем у меня френдов. Так я зашла и не поверила.
А как понять, а?

Date: 2008-03-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sabeloff.livejournal.com
напечатала, в смысле вынесла на рассмотрение друзей)
надо ставить счетчик, но и он не всегда показывает....

питання

Date: 2008-03-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] laskavy.livejournal.com
питання не „задають” а ставлять

Re: питання

Date: 2008-03-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Дякую.
Виправлю.
А про що я написала?
А чому Редактори розумні не хочуть ТАКЕ?
А?
)))

Стаття цікава

Date: 2008-03-12 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] laskavy.livejournal.com
„Український тиждень”, думаю, надрукував би.

Багато букв?

Date: 2008-03-12 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] laskavy.livejournal.com
Некольорові фото?

Re: Багато букв?

Date: 2008-03-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Жартуєте?
Жартуєте...
Звідки було взятись кольоровим у 61-му?
Та ні, пояснили так:
"Матеріалів на історичну тему - з головою. На два місяці наперед. І якраз на ці числа готується тематичний номер... І взагалі - що ж ви так пізно? У нас усе розписане..."
Та да. Пізно За півтора тижні - звернулась до "Тижня"
)))

Співчуваю

Date: 2008-03-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] laskavy.livejournal.com
Але є позитив – ми можемо врятувати життя дерев :)

Re: Співчуваю

Date: 2008-03-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Та позитиву - море!
Лише зараз помітила про "багато букфф".
Мабуть, що так. Ви ж знаєте - наваяти великий текст зможе кожен. Ти стисло виклади - оце вже професіоналізм!
Дякую вам))))))))

Результат експерименту

Date: 2008-03-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] laskavy.livejournal.com
Я зазвичай пропускаю тексти, більші за 2 тис. знаків.

А тут – прочитав до кінця :)

Date: 2008-03-12 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] maileen.livejournal.com
Честно говоря, не знаю, какое издание может от этого отказаться, тем более, фактаж налицо. И почему это тема немодная, если ее ежегодно поднимают в прессе? Правда, в статьях по теме, которые я читала, язык более сухой...

Date: 2008-03-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] theindifferent.livejournal.com
Позволите комментарий? Почему-то без верстки текст получился тяжеловатым. ИМХО. Хотелось бы увидеть материал в бумажном виде, пощупат, оценить.

Date: 2008-03-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
И мне хотелось бы... Там фото должны были быть. Они разбавляли...
Не шмогла.

Date: 2008-03-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] blackjoiner.livejournal.com
Редакторское
отрицалово,как
фактор
проявления
гуманизъма(ч.1)
Материалъ
достойный.Ди
всё увереней
скрипит
стареньким
Паркером.А я,
наслюнявив
кончик
химического
оливца,прикинул,
шо да.Шо время,
которое
назначено,как
Всё Время,как
бы нам оно не
казалось Своим,
оно,подобно
глобусу нашего
Догвилля,
поделено на
клеточки,в
которых раз и
назавжды
застолблено
место своему
событию.Каждое
из которых
имеет право
только на одну
свою минуту
молчания.И не
более.Её можно,
конечно,
распространить в

бесконечность.Н
о для гэтага надо
переделать
глобус.А можно
извлекать её,
какщепоть
нюхательного
табаку из
атласного
кисета.С
подкатом по
типу"а,вот если
бы у рыбы была
шерсть..."

Date: 2008-03-12 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Время - единственное, с чем ты не можешь справиться, Столяр.
Как бы - Своим - оно нам не казалось.
Не будем щепотями извлекать. Пусть бегает. Я его уже не боюсь.

Date: 2008-03-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] blacksmith-hook.livejournal.com
Мабуть головна помилка, це те, що написано воно людською мовою i для людей. А щоб друкуватися у перiодичних виданнях треба писати газетною мовою i для "читачiв". По-перше, головна iдея: про що це, про злочин, про трагiчний випадок, про антикомунiзм або ще якусь дурню? Нi, це розповiдь про людське горе. Таке якесь безлике, повсякденне, нi винуватцiв, нi гучних розкриттiв. Його зрозумiють люди, але ж читачевi воно нi до чого. В нього, читача, усе життя таке, мов та пульпа, аморфне та брязке, i вiн це знае i баче, i эдине, що йому треба, це знайти у газетнiй статтi якогось винуватця своiх злиднiв. А у вас що виходе? Самi ж кияни i винуватцi - нема нi злочинних директив з Москви, нi розмахування шаблею першого секретаря, нi хочь би якогось заколотного антикияньського рiшення ВЦСПС. Тiльки горе, сухi факти та коментування мiсцевих. На трагедii без винуватцiв теж можна зробити непоганий матерiал, але ж де сотнi тисяч загиблих, данi про яких тотально переховували корумпованi чиновники, де переконливi докази того, що iнформацiя про реальнi розмiри трагедii э тiльки у вас, i боронь боже, нi в кого iншого, де наприкинцi кривавi сцени з величезною кiлькiстю дрiбниць? Нi. Немаэ. Ледi, ви помилково визначили, що потрiбно читачевi. Тому й не беруть у друк. I слава Богу! Пишайтеся цим. Вас не друкують? це явна ознака, що ви ще те достатьньо хвора людина, щоб задовольнити читача. Пишiть для людей. Може коли небуть, читачi до них наблизяться. Тодi i вас надрукують. Непереймайтеся. Прийде час.

Date: 2008-03-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ага...
То ти знааааєш. Ти, мабуть, чув телефонну розмову з редактором. Редактор кричав у трубу:
"Что ты написала? Мне нужны были моря крови и вопли до небес!"

Я жартую. Ти не міг чути тієї розмови...

Так я й переписала. Моря крові не дала, воплєй теж, але зробила щось таке сухе, коректне, з конкретними висновками - так, поганці комуністи! Паршиві господарі.
І без оповідок про Харитину Петрівну, звісно.
Вже й гонорари проїли.

Друкують, Оскаре.
Лише три матеріали з моїх папок не знайшли свого Редактора.
От я й думаю...
А я ж чогось такого знову наваяю. Треба просто знайти видання - де потрібним стане саме ТАКИЙ матеріал.
Бо читачеві він потрібен - саме такий. Це я вже зрозуміла.

Date: 2008-03-12 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] blacksmith-hook.livejournal.com
Ох, i хитрюща ж ця, Ледi! Сама все знаэ, а питання ставить начебто перший раз у замiжжi! Ваяйте! I шукайте своiх Редакторiв, а читачi в вас вже э. :-)

Date: 2008-03-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
))))))))))))))

Date: 2008-03-12 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kite-sc.livejournal.com
почему не взяли? да наверное размер...
и нет точных и конкретных обличительных выводов. да, и по сенсационности уже сказано было... потому, наверное и неформат.
но для Ваших читателей тут - отличный материал!

*а даваааайте всем миром сделаем вашу книжку, а? :) вот это было бы здорово...*

Date: 2008-03-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Размер? Печатали и поболе размерное. Я же в журналах печатаюсь в том числе. Журнальные варианты - они такие, размерные)))
Кого обличать? Разве что - любителей раздувать сенсации...
Так мне никто и не сказал - о чем я написала. Знать, непонятно написала?

О том хотела написать, что люди одинаковы во все времена. И ничему не учатся. Хотя бы ради этой науки надо бы иногда оглядываться назад.
Как я оглядываюсь с ужасом... на тетку, спасающую ребенка и телевизор. На тех людей, что преодолевали опасные уже ручьи и спешили отвести ребенка в сад, успеть на работу.
Милиция не пускала трамвай. Вода уже покрывала колеса. А люди кричали - на работу опаздываем! Нельзя было на работу опаздывать. Страна такая была. Вот ужас для меня в чем. Связь ищу между прорванной дамбой и людьми, на работу стремящимися. И телевизор этот...

Книжку?
Наверное, это было бы здорово.
А всем миром - это как? Оплатить печать небольшого тиража?
Нуууу... Зачем людям такая книжка, за которую доплачивать нужно?
Лучше всем миром уговорите меня пойти в издательство.
))))))))

Date: 2008-03-12 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kite-sc.livejournal.com
О том хотела написать, что люди одинаковы во все времена. И ничему не учатся. Хотя бы ради этой науки надо бы иногда оглядываться назад.
Это есть, это чувствуется. Может только вот именно это редакторам и не надо? Это философия, а народу сейчас намного лучше идёт экшн, причём, желательно, с элементами триллера... Больше жути, больше крови - и может взяли бы...

Начинаю уговаривать - ну леди Ди!!! Ну сходите!!! :)))) с тем, как вы пишете, это нельзя оставлять просто в журнале!

к сожалению

Date: 2008-03-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
не осилила.

Re: к сожалению

Date: 2008-03-13 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Бывает...
Минус афффтару

Re: к сожалению

Date: 2008-03-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
во-во. Почему без словарика?

Re: к сожалению

Date: 2008-03-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ааааааа....
Да я, это... неловко мне признаться, но я ивритом не владею. И даже идишем...
А на русский переводить было неудобно перед покойной Харитиной Петровной.
Яка свого часу казала:
- Оте стерво, Катерина Друга - Січ розігнала! Враг чєловєчєства!

Ну, вот. Опять на украинский перехожу.
Но я это делаю изредка. Из уважения к русскоязычным френдам.

Re: к сожалению

Date: 2008-03-13 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
:) я, к сожалению, идишем тоже не очень.
собственно, байки я прочесть в состоянии, и с удовольствием. А серьезное - не получилось

Re: к сожалению

Date: 2008-03-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Что совершенно не страшно!
Заходите - я рада вам.
)))

Date: 2008-03-13 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
А я ж взагалі нічого не знав про цю трагедію... ось так.

Дякую, Ді.
Написано сильно.
Можливо не для періодичних видань, бо більш схоже на художнє оповідання.. ні, факти всі на місці і ніяких вигадок, але цей текст - це твої ємоції та роздуми. Дуже відчувається АВТОР, а це дійсно нетипово для сучасних видань.

Date: 2008-03-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Так. Я знаю. Я ж питання задаю не стільки для того, щоб отримати відповідь. А для того, щоб отримати бесіду по темі.
Це все ж ессе. І саме такі ессе (а особливо - на історичну тему) зачіпають Читача найбільше. (я не лише про свою творчість говорю)

Значить, має бути видання, яке не боїться балансувати між глянцевим "Истчу тебя" та такими роздумами-ессе-розслідуваннями. Щоб і думки якісь викликати у читача, і мурашки нехай поповзають по хребту, і щоб до дешевих сльозливих історій не опуститись.
Чи є таке?
А як нема - то, може, пора його зробити?
)))

Date: 2008-03-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
> Щоб і думки якісь викликати у читача, і мурашки нехай поповзають
> по хребту, і щоб до дешевих сльозливих історій не опуститись.

До речі, ось у цьому ти майстер. Без перебільшення.
Мурашки від твоїх творів отримую регулярно :)

А видання таке мабуть потрібне, от тільки хто інвестує? Проект з невідомим зиском міг зацікавити когось наприкінці 90-х, але зараз - навряд чи.
(deleted comment)

Date: 2008-03-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
І я вдячна за такі слова.
Здається, ми знайомі?
Здається - скоро побачимось?
Буду рада.

Date: 2012-06-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] faliko.livejournal.com
тэг, пожалуйста )

Profile

ledi_diana: (Default)
ledi_diana

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
121314151617 18
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 06:10 am
Powered by Dreamwidth Studios