(no subject)
Apr. 20th, 2009 01:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ledi_dianaНАЧАЛОСЬ!
... чего-то такого я и ожидала хмуро, обозначивая свой пост на эту тему заголовком "ДОИГРАЛИСЬ!"
Именно так я и представила эту ситуацию - пацаны играли, игры кончились.
http://diana-ledi.livejournal.com/367091.html
Теперь я читаю посты, комментарии, виды подачи этого события в различных СМИ - и мне все хмурее как-то и хмурее.
Я уже вижу фотографии мальчика, которые швыряют друг другу спорщики и исследования цвета его шнурков и ботинков, угла, под которым он поднял руку и рисунков на его майках, вижу попытки втоптать его в грязь, как и попытки поднять мальчика на крест...
Люди, ау, о чем вы, люди!
... не слышат.
Люди, поймите - ПАЦАНЫ - ЭТО ВЗРЫВНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
Они действительно легко ввязываются в пьяные драки, и неважно, сколько выпито и чего в процессе перед дракой. Если современные эти пацаны умны и образованны - то они не могут не стать социально активными в нашей стране - но это не исключает возможности драки.
Если они именно такие, пацаны, и если они идут по улице вечернего города - стремного города, ооооооооччччччень сложного и многонационального - то подобный инцидент должен случиться ОБЯЗАТЕЛЬНО.
И если пацан, к примеру, менее социально активный, а весь такой - футбол и пиво - то жертвой может стать ровесник-ботаник, случайно неосторожно проходящий мимо, и засмотревшийся на прекрасную девчонку нашего пацана.
А если парень подчеркивает свою социальную активность, и вдруг встречает группу таких же, активных, но подчеркивающих другие политические симпатии - то спор о предпочтении марок пива или футбольной команды легко и быстро заменяется спором об ИДЕЕ.
И там, где взрослые люди поговорят о своих идеях, помашут руками, да и разойдутся без жертв - пацаны начнут разбираться серьезно и решительно.
Подобная смерть была вопросом времени. И совершенно не факт, что первым должен был погибнуть мальчик, исповедующий именно украинскую национальную идею.
... неужели, в случае если бы погиб пацан из противоположной группировки - то-есть, пророссийски настроенный пацан, вам было бы менее больно?
Мне - так же.
Мне больно, когда взрывную субстанцию - пацанов - подстегивают взрослые люди. Пацанов заставляют таскать каштаны из огня. Их и заставлять не нужно - только намекните.
Они еще не слишком взрослые, а дети - дети ж подражают взрослым.
И неизвестно, вытащили бы эти пацаны оружие, если бы не было бы перед этим избиения митингующих - взрослым человеком? Депутатом, да. В том же городе. Вы в курсе.
Или просто пацанам показали следующую ступень - а теперь, дескать, можно так...
А был ли мальчик скинхедом, и почему он шнуровал свои ботинки именно так?
Неужели это для вас важно, люди? Неужели вы не видите, что первой была ПОЧВА. Подготовленная взрослыми людьми почва - на которой просто должна была произойти подобная трагедия.
Вы что, не понимаете, что, исследуя принадлежность мальчишки к той или иной группировке - вы продолжаете унавоживать эту почву?
Создается впечатление, что
А, ОН СКИНХЕД И НАЦИ - ТОГДА ЧЕГО УЖ ТАМ...
А, ОН ЗА ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ - ТОГДА ОН ГЕРОЙ.
Да кричи он хоть сто раз на Куликовом поле - "Хайль Гитлер!", "Слава Путину!", "Героям - слава!" - или просто "Ом мани падме хум" - убийство пацана НА ТАКОЙ ПОЧВЕ - недопустимо.
Впрочем, убийство пацанов вообще недопустимо.
Впрочем, убийство недопустимо вообще.
Впрочем, я не об этом.
Я о ПОЧВЕ. Не удобряйте ее. В корень зрите. Корень там нехорош.
и почва.
... Ау, люди!
... чего-то такого я и ожидала хмуро, обозначивая свой пост на эту тему заголовком "ДОИГРАЛИСЬ!"
Именно так я и представила эту ситуацию - пацаны играли, игры кончились.
http://diana-ledi.livejournal.com/367091.html
Теперь я читаю посты, комментарии, виды подачи этого события в различных СМИ - и мне все хмурее как-то и хмурее.
Я уже вижу фотографии мальчика, которые швыряют друг другу спорщики и исследования цвета его шнурков и ботинков, угла, под которым он поднял руку и рисунков на его майках, вижу попытки втоптать его в грязь, как и попытки поднять мальчика на крест...
Люди, ау, о чем вы, люди!
... не слышат.
Люди, поймите - ПАЦАНЫ - ЭТО ВЗРЫВНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
Они действительно легко ввязываются в пьяные драки, и неважно, сколько выпито и чего в процессе перед дракой. Если современные эти пацаны умны и образованны - то они не могут не стать социально активными в нашей стране - но это не исключает возможности драки.
Если они именно такие, пацаны, и если они идут по улице вечернего города - стремного города, ооооооооччччччень сложного и многонационального - то подобный инцидент должен случиться ОБЯЗАТЕЛЬНО.
И если пацан, к примеру, менее социально активный, а весь такой - футбол и пиво - то жертвой может стать ровесник-ботаник, случайно неосторожно проходящий мимо, и засмотревшийся на прекрасную девчонку нашего пацана.
А если парень подчеркивает свою социальную активность, и вдруг встречает группу таких же, активных, но подчеркивающих другие политические симпатии - то спор о предпочтении марок пива или футбольной команды легко и быстро заменяется спором об ИДЕЕ.
И там, где взрослые люди поговорят о своих идеях, помашут руками, да и разойдутся без жертв - пацаны начнут разбираться серьезно и решительно.
Подобная смерть была вопросом времени. И совершенно не факт, что первым должен был погибнуть мальчик, исповедующий именно украинскую национальную идею.
... неужели, в случае если бы погиб пацан из противоположной группировки - то-есть, пророссийски настроенный пацан, вам было бы менее больно?
Мне - так же.
Мне больно, когда взрывную субстанцию - пацанов - подстегивают взрослые люди. Пацанов заставляют таскать каштаны из огня. Их и заставлять не нужно - только намекните.
Они еще не слишком взрослые, а дети - дети ж подражают взрослым.
И неизвестно, вытащили бы эти пацаны оружие, если бы не было бы перед этим избиения митингующих - взрослым человеком? Депутатом, да. В том же городе. Вы в курсе.
Или просто пацанам показали следующую ступень - а теперь, дескать, можно так...
А был ли мальчик скинхедом, и почему он шнуровал свои ботинки именно так?
Неужели это для вас важно, люди? Неужели вы не видите, что первой была ПОЧВА. Подготовленная взрослыми людьми почва - на которой просто должна была произойти подобная трагедия.
Вы что, не понимаете, что, исследуя принадлежность мальчишки к той или иной группировке - вы продолжаете унавоживать эту почву?
Создается впечатление, что
А, ОН СКИНХЕД И НАЦИ - ТОГДА ЧЕГО УЖ ТАМ...
А, ОН ЗА ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ - ТОГДА ОН ГЕРОЙ.
Да кричи он хоть сто раз на Куликовом поле - "Хайль Гитлер!", "Слава Путину!", "Героям - слава!" - или просто "Ом мани падме хум" - убийство пацана НА ТАКОЙ ПОЧВЕ - недопустимо.
Впрочем, убийство пацанов вообще недопустимо.
Впрочем, убийство недопустимо вообще.
Впрочем, я не об этом.
Я о ПОЧВЕ. Не удобряйте ее. В корень зрите. Корень там нехорош.
и почва.
... Ау, люди!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-20 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 10:30 am (UTC)Меня убивают попытки разобраться с принадлежностью мальчика к субкультуре. Как будто определенная принадлежность отменяет прецедент.
Да и попытки возвести в ранг святых - тоже напрягают. С этим нужно быть вообще осторожным.
no subject
Date: 2009-04-20 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 11:25 am (UTC)(((
no subject
Date: 2009-04-20 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 10:55 am (UTC)Не стоит поднимать ИДЕЮ. Вот что я хотела сказать.
Мы еще не знаем - кто что сказал первым, кто первым вытащил нож, и никак не должны привязывать к событию апологирование украинства погибшего мальчика.
no subject
Date: 2009-04-20 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 10:59 am (UTC)А пацаны...
Пацаны они, пока не начнут думать. Все просто.
Задумался пацан - "а кому нужна моя энергия, которую я считал нужной только для себя?" - поздравляю, пацан. Ты стал взрослым.
... этот не успел повзрослеть.
no subject
Date: 2009-04-20 11:15 am (UTC)Это всего лишь декларация, как и наша Конституция, к сожадению...
"а кому нужна моя энергия, которую я считал нужной только для себя?" - Леди, вспомните Фрома, этот вопрос не имеет к возрасту никакого отношения. Этот вопрос разделяет некрофилов и биофилов всех возрастов. С вашей терминологией "пацанами" выходит на пенсию девяносто процентов населения...
Никому они не нужны. И не будут, когда станут старше.
Но в двадцать с этим ещё трудно смириться.
Не сочтите за кощунство, но парню повезло. Теперь он стал нужен и значим, и его жизнь заимела хоть какой-то смысл.
А мог бы как дурак попасть под машину или загнуться от передоза.
Это я щас сказал не то, что в действительности думаю. Не всегда есть смелость думать правду.
no subject
Date: 2009-04-20 11:27 am (UTC)Я не знала парня.
Он погиб.
А говорю я о прецеденте, который не мог не возникнуть.
no subject
Date: 2009-04-20 12:48 pm (UTC)Прецедент из-за чего возник? Из-за движения фашей-антифашей? Или из-за языковых различий?
Из-за равнодушия он возник. Из-за того, что двадцатилетних не воспринимают всерьёз.
И вы их, Леди, тоже, видимо, не воспринимаете всерьёз.
А он-то и в драку полез может только чтобы его "мальчиком" не называли.
no subject
Date: 2009-04-20 01:01 pm (UTC)Возможно.
Писала же я свой очередной гневный пост не для мальчиков. А в первую очередь для тех, кто торопится объявлять данную смерть - результатом борьбы за идею. И быстренько развивает тему попранного украинства в некоторых областях Украины.
Для своих друзей писала.
Ну, куда они лошадей гонят??? Только хуже делают, ей-Богу!
no subject
Date: 2009-04-20 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 02:24 pm (UTC)а я теперь думаю...
слушай, как тебе кажется - я не слишком много думаю?
no subject
Date: 2009-04-20 02:52 pm (UTC)Нету щас никакой ни идейности, ни фанатизма. Я так думаю. Нитовремя. Инитастрана. А жонглирование терминами - это звасегда пожалуйста: если свой - тады идейный, а нинаш - сталбыть фанатик.
no subject
Date: 2009-04-20 11:41 am (UTC)Я бачу і в рідному Києві можливості для подібних випадків..(і вони є,і вони будуть)
Позиція правоохоронних органів показова,вони вперто не помічають..
no subject
Date: 2009-04-20 11:58 am (UTC)Правоохоронні органи прекрасно розуміють, що то таке - молодіжні субкультури.
І можливості подібного будуть завжди і скрізь.
Питання - як упереджати? Забороною?
О, чудово! Давайте оголосиво війну нацизму, і сусіднім з ним проявам - скінхедам тим же, наприклад.
Давайте роздамо циркуляри - на молодь, вдягнену в який одяг звертати найпершгу увагу, перевіряти документи, забирати у відділок - так просто, для упередження.
Стоп.
А чому тоді не заборонити зовсім іноді неадекватних юних комуністів?
(при цьому я нажахано мовчу про футбольних фанатів)))))
а там і до моїх рольовиків дійдуть руки.
та й емо оці - їх теж до циркуляру треба внести, правда?
нічого не нагадує?
no subject
Date: 2009-04-20 12:21 pm (UTC)Я якраз на розвалинах СРСР нефорував та був активістом РУХа,тому сказати що я за відродження жорстких методів це буде просто смішно..
Протє є явища котрі ненормальні..
Кожного тижня,наприклад,туса(одна і таж) проходить переходом на Льва Толстого і б"є інородців та неформалів зустрічних..Міліція цього не помічає..Пройде трохи часу вони почнуть різати тих хто їм не подобається..
Ну і тєдє і тєпє..Таких прикладів можу продовжувати багато..
Суть в іншому..Складається враження,що деякі агресивні групки молоді підтримуються(на них не звертають увагу за дріб"язок) владою..
no subject
Date: 2009-04-20 12:24 pm (UTC)Значить, я просто не в темі. Не знала про таке. Думала - усе на рівні п"яних драчок.
Річ у тім, що я сама маю купу молоді на своїй кухні. І скінхеди у нас тут свої - ручними ми їх називаємо. )))
Ага...
no subject
Date: 2009-04-20 12:40 pm (UTC)Да і з скінами декілька разів сидів за одним столом..
Хлопці як хлопці..З своїми завіхами,протє бачив я і більші серед "нормальних" людей..
Це нормальні,субкультурні явища..
Разом з цим є і не нормальні..
Причому вони систематичні..Якщо ще років п"ять тому я розмірковував про тє,що міліція зробила таку собі "тєплицу"(не вистачає в кінці місяця показників-прийшов за годину добрав скільки трєба),то зараз вже я схиляюсь до думки,що політичні сили зайнялись вплотну цими групками..
no subject
Date: 2009-04-20 01:08 pm (UTC)Теж маю такі підозри.
no subject
Date: 2009-04-20 12:07 pm (UTC)Я не хочу там быть и говорить на эти темы, по одной простой причине - нас стравливают, как собак. Рвемся на поводках, тявкаем, настанет день, спустят с поводков и будем грызть друг-друга. Да.
Большие дядьки, делят деньги и власть, а умирают пацаны - так всегда было, и будет. И не только в политике.
no subject
Date: 2009-04-20 12:22 pm (UTC)Но я вижу неизбежность и невозможность спрятаться.
От того, чего я жду, боюсь его, но подходит же ж, зараза!
Самое трудное, что есть в жизни - выбор...
Поэтому я стараюсь учиться думать. Я очень тороплюсь. Этот момент Выбора мне все время грозит из-за недалекого горизонта. Очень тороплюсь, брат.
Мне бы тоже покричать - ах, мальчика убили за украинскую идею! Там уже мои друзья кричат об этом.
Но я таки думаю...
)))
no subject
Date: 2009-04-20 12:29 pm (UTC)А фанатику - пох. Положит всех, и на всем сделает выгоду, для своей идеи. Так нельзя, совсем нельзя.
С фанатиками не общаюсь, ни в инете, ни пожизни, обхожу стороной. Смысла нет.
no subject
Date: 2009-04-20 01:15 pm (UTC)Суровое занятие ты мне подкинул. Бррррр...
))))
no subject
Date: 2009-04-20 02:57 pm (UTC)следствия,как и резюме,
вряд ли на данный
момент можно
категорировать,как
"хорошо и плохо".Как и
конструктивно
прогнозировать развитие
ситуации,поскоку
аспекты идеологии и
нравственности
фильтруюца
основопологающим
базисом"способ
существования",который
зависит только от
времени и места,в
котором реализуется
гэтает базис.Надстройки
морали и идеологии,в
итоге лягут под него,как
под славноизвестный
сквозной рэкет в
недавнее время,который
развился,как базис,на
своих условных нормах
и продолжает своё
развитие в новом
хроносе.
no subject
Date: 2009-04-20 04:23 pm (UTC)Кто, кто, кто этот негодяй?
))))))))))))))))))))))
паааап?..
твой Крошка-сын.
no subject
Date: 2009-04-20 05:14 pm (UTC)вопросов-"хто?"С
подоплеком "хто аз
есмь?".То бишь"на
колени":).Покатит)))
no subject
Date: 2009-04-20 05:32 pm (UTC)... все-то ты насквозь видишь. Из своего угла комнаты.
)))))))))))))))))))))))
no subject
Date: 2009-04-20 06:50 pm (UTC)своей комнаты))
no subject
Date: 2009-04-20 06:32 pm (UTC)Я не знаю, что с этим делать. Учить думать? Но для них действие привлекательнее, такой возраст. А еще отсутствие перспективы, неопределенность подогревают агрессию. Трудность выбора, стремление проявить себя...