ledi_diana: (Артемид)
[personal profile] ledi_diana
Ну, и к годовщине невеселой...

Скажите, российские мои френды, а есть среди вас такие, кто верит в то, что Грузия опять обстреливает приграничные осетинские села?
Нет, мне просто интересно - верите ли вы в это, или как?..
Не поленитесь отписаться, а?

Date: 2009-08-02 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Очень сложно беседовать на эту скользкую тему тему с людьми, которые поверить не могут, что такая замечательная, прозападная и демократическая Грузия лупила по ночному городу залповым огнём год назад...
Доктринёрство и манихейство собеседников не слишком располагают к дискуссии.
Вот неплохая статья на эту тему, хотя и с "идеологически выверенной" концовкой...
http://rebe-uman.livejournal.com/71471.html
В моём переводе.
Но там есть ссылка на украиноязычнвй оригинал.

Date: 2009-08-02 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Это фигня. Про то что поверить не могут...
Я просто прочла заявление наблюдателей, и очень удивилась.

Date: 2009-08-02 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Я полагаю, что негодяйская Грузия должна была усвоить урок. Год назад рассчитывали на то, что Россия не вмешается, а даже если... Поможет. Сейчас надо быть последним идиотом, чтобы рассчитывать на что-то подобное.
Не читайте заявления наблюдателей.
Но Саакашвили реально не слишком вменяем. Может он полагает выгодным для себя обострение отношений между Россией и США?
Но его же опять позорно раздолбают... Не знаю...
Надеюсь на лучшее

Date: 2009-08-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Почему не читать заявления наблюдателей?
посредникам не верить???

Date: 2009-08-02 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Никому не верьте. Только своему опыту и здравому смыслу.
Я прекрасно помню то утро. У меня были все средства связи... Я находился за границей и никакое русское ТВ мне было не доступно. Только интернет и западные каналы. И Эхо Москвы с Радио Свобода.. Я ни на грош не верю ни в какие "российские войска" до ночного обстрела на территории ЮО. Потому что, до самого полудня, пока шли бои в Цхинвале Ломая и Гургенидзе поочердно с твердостью истинных государственных мужей говорили "Осетины должны сдаться.Мы не отступим. Это твердое решение, восстановить порядок. Конституционный." А после невразумительного выступления Путина из Пекина, из чего можно было сделать, что РФ не вмешается, началось такое, что, уж простите за некорректность", называется "понтами кичливого кацо" Они верили, что русские не вмешаются. Они не знали ничего ни о каких танках "запланированной агрессии". Все шло по плану. Это было торжество довольных развитием событий людей.
Вот из этого я и делаю свои выводы и полевать мне на всех "экпертов"

Date: 2009-08-02 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Кто спорит, пардон? Конечно, цель есть - воссоединить страну. Южная Осетия - это часть Грузии, представляете? До сих пор, кстати.
Как это - ни на грош не верите в российские войска на территории ЮО? Не было там российских войск???
)))

Date: 2009-08-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Не было. Пока они там не появились реально после 15 часов, грузинские власти ни слова об это не сказали. Разговоры об этом начались постфактум. Войска были рядом. Это факт и его никто не скрывал. Как и факт нарушения воздушного пространства "для охлаждения горячих голов", как и заявлялось. Не охладили...
Так что, всё это уже враньё и пиар постфактум. Я никому не верю. Я просто анализирую.

Date: 2009-08-02 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Леди! Есть такие слова, которые ничего не значат. Это просто мантра. Или говоря по-русски - речекряк. Есть такое выражение, которое с чувством произносят израильтяне. " Иерусалим - единая и неделимая столица Израиля". Любой, кто побывал в Иерусалиме, не мог не увидеть, что это просто фраза. Иерусалим - разделённый город, никаким "единым" не является. Это можно просто увидеть. Даже от миллиона повторений этой мантры ничего не измениться. Южная Осетия уже много лет не часть Грузии. Грузинская "территориальная целостность в границах ГССР" - голая абстракция.

Date: 2009-08-02 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikane3.livejournal.com
Я бы на месте Саакашвили их отпустил - жить вместе они все равно уже не смогут
И скорей уходил в ЕС и НАТо без территориальных проблем
А обстреливает скорее всего какой-ты - это ему выгодно

Date: 2009-08-03 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
А каким образом Саакашвили их не отпускает? Конкретно - как он их не отпускает, в течение прошедшего года? Вводит туда грузинские войска и полицию? Администрирует из Тбилиси?
Или ему нужно присоединиться к России и Никарагуа, в признании независимости ЮО? А что? Это была бы хохмочка! Грузия против всего мира!

Date: 2009-08-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] afrikane3.livejournal.com
Я последовательный противник империй, в т.ч. и грузинской мини-империи
Эти народы с грузинами жить не хотят - надо признать независимость, да
Иначе чем он сам отличается от Путина?

Date: 2009-08-03 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ты мне напоминаешь слова Елены Боннер - когда она требовала дать самоопределение всем, кто этого захочет.
Это прекрасно. Но мир еще не готов к таким решениям.

Date: 2009-08-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikane3.livejournal.com
Потому и конфликты
Саакашвили ведет себя как "гарячый кавказский мющщина", а не как европеец
Немцы вон отдали Кенигсберг, Силезию, Судеты, Эльзас...Со словами "подавитесь"
Перелистнули страницу и давно уже не в какашках а в шоколаде

Date: 2009-08-03 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Блин. Ну ты даешь! Уже от тебя такого не ожидала.
Когда уже вы, россияне, научитесь отделять дипломатию от личных характеристикъ???
Немцы отдали...
Заставили - так и отдали.
Кто и как там ведет себя как горячий мужчина? Где Грузия в Осетии? Где она там в Абхазии? Болтаются придатки - номинальные, но реальные. Ну, и шо? Пусть болтаются, как оружие дипломатии. Пусть заявляются в ООН и прочие структуры, призванные решать судьбы малых стран и областей. А мы все понаблюдаем.

Date: 2009-08-03 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikane3.livejournal.com
Ну вот и грузин - заставили и они отдали... Как вояки они хреновые - больше как воры в законе мастера, как выяснилось))
Причем, даже не Россия заставила - их еще в 1991-93 оттуда изгнали сами абхазы с осетинами. Причем - вам оттуда, наверное, не видно, но эти режимы очень разные. Абхазию даже Хьюман Уотч рисует как "полудемократическую", "частично свободную" страну. Там и реальные выборы, и реальная конкуренция в политике, и своя оппозиция - все как у больших. Там в Гальском районе живут то ли 20 то ли 50 тыс грузин, а в Гульрипшском районе - несколько тысяч сванов в горах и никто их не трогает и не обижает. А Осетия - это да...Ей правит бывший директор колхозного рынка, на которого посыпался золотой дождь, и это хвост, который виляет собакой.
Моя позиция по Осетии - это государство нежизнеспособное. Надо договариваться с грузинами о разделе территорий и часть принять в Россию, часть отдать Сааке
По Абхазии - тут Сааке надо уступить, Абхазии грузинам уже не видать никогда, как России Украины :)))
Это реальность и с этим надо считаться
А если "придатки" будут болтаться - Грузии никогда не видать НАТО и ЕС - туда не принимают страны с территориальными проблемами

Date: 2009-08-02 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
прочла.
Портников - не совсем тот персонаж, чьи статьи хочется читать. Слишком четко показал он свою готовность и умение подавать заказные материалы.

Date: 2009-08-02 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Да. Заказные материалы он подаёт регулярно. Но он очень умён, очень хорошо знает цену "молодым демократиям" и нет никакого повода полагать, что это материал заказной. Кто его мог заказать? Тут он искренен, а долг своему статусу свободовца отдал концовкой...

Date: 2009-08-02 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
умгу...
кстати, вы неплохо перевели, ребе. Особо те строчки, в которых Портников ссылается на мнение наблюдателей.

Date: 2009-08-02 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Не велика премудрость перевести с украинского... У автора не было претензий к переводу. А в этом месте я просто предложил читателям вариант перевода и смысла. С вопросом. Показав, что я в сомнениях...:) За полчаса перевёл. Времени не было.

Date: 2009-08-03 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ребе, я вам вот что скажу - в ваших ответах снова только эмоции.
Вам кажется что:
Саакашвили - маньяк
обе стороны на границе всегда пьяны
наблюдатели куплены, а то и тоже пьяны - кто чачей, кто аракой...
и т д

там, где нужен был ответ на простой вопрос - стреляли или не стреляли? И он ведь уже получен...
Как бы нам научиться отвечать просто на простые вопросы, а? Без эмоций.
Были тысячи трупов? Не нашли.
Какие села разрушены, грузинские или осетинские? А вот снимки из спутника.
Насколько разрушен город? А вот отчеты.

Date: 2009-08-03 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-ukraine.livejournal.com
Думаю, что не менее сложно беседовать с человеком, который верит в то, что "Грузия лупила градами по ночному городу" и умудрилась уничтожить всего 164 человека за всё время "геноцида".

Date: 2009-08-03 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Да, Игорь. К сожалению, как только мы начинаем говорить о ДОКАЗАННЫХ фактах - все оппоненты куда-то исчезают.

Profile

ledi_diana: (Default)
ledi_diana

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
121314151617 18
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 02:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios