ledi_diana (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ledi_diana) wrote2010-05-07 12:13 am
ledi_diana) wrote2010-05-07 12:13 am
БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ - очень кино это любила...
Хорошая статья. Спокойно и без набившего оскому пафоса нам как малым детям дают понять, что в войне не бывает правых и чистых, что война - вообще грязное занятие, особо если это война, к развязыванию которой приложили ручки обе главные воюющие стороны.
Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.
Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...
... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.
Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...
Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)
И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.
Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.
http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html
Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.
Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...
... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.
Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...
Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)
И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.
Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.
http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html
прошу прощения за дубль, тег улетел
Вот эта статья утверждает буквально: при входе в Германию "каждый мужчина был убит, каждая женщина изнасилована". А вот количество убитых очень даже посчитано.
Не три человека, не пять русских на одного немецкого, как говорит ваша статья, а где-то 30-50.
Порядка 300 тысяч человек в Германии уничтожили сами нацисты (евреев, цыган, инвалидов), немного больше было убито при бомбардировках Союзников (Дрезден и др. 300-350 тыс.)
К советской оккупации добавились изнасилования - к бомбардировкам прилагалось уничтожение промышленности в крупных городах. Я бы не взялся сказать за немцев, где им было хуже...
Изнасилования были и у армии Союзников. Впрочем, тут отличались разнообразные "чурки"; в Италии даже слово появилось отдельное - "мароккинат": деяния марокканцев (а те же самые - мародёрство и изнасилования).
У вас здесь голые эмоции.
Простите, но я как раз, в отличие от Вас, даю конкретные цифры, а ни одной эмоции я себе в этой ветке не позволял. Вы случайно не называете "голыми эмоциями" их полное отсутствие, а "трезвым аналитическим" подходом - голые эмоции? Статья Гастингса, как и Ваша на неё реакция, эмоциями (и их описанием) переполнена, и при этом весьма далёка от аналитики.
Re: прошу прощения за дубль, тег улетел
может быть, Вы не поверите...
"Рад защитить Родину от огульных обвинений -
ей вполне хватает справедливых".
© Игорь Губерман.
Re: может быть, Вы не поверите...
Re: прошу прощения за дубль, тег улетел
Вы мазохист? Коллекционер банов?
Я не баню, комменты не тру. Кроме единственного случая - когда в моём журнале начинают оперировать идиотически-неразумными аргументами - "я твой мама имел!", "а ты сам - мужчина нетрадиционной ориентации!" и т д.
За три года у меня накопилось целых два таких бана. Остальные приходящие - люди вполне неглупые и цивилизованные.
Надеюсь, вы тоже.
Разговаривайте, мне интересно. Пока что все ваши контраргументы настолько слабые, насколько слабы и аргументы автора статьи.
А что делать? Точных цифр мы уже не получим. Поздно. Свидетели поумирали. Оставшиеся - есть ли гарантия, что они не в маразме?
... 1985-1986. Мой отец журналист. В эти годы он активно начал заниматься вопросами войны, Победы.
Он разыскивал ветеранов, организовывал их встречи - следопытской работой это тогда называлось.
Они ему многое рассказывали. Когда совсем уж расслаблялись.
Записывать такое тогда было нельзя.
Об изнасилованной Германии я знаю с 1985-86-го. Тоже - без цифр. Шёпотом.
Re: прошу прощения за дубль, тег улетел