БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ - очень кино это любила...

[ledi_diana]

Хорошая статья. Спокойно и без набившего оскому пафоса нам как малым детям дают понять, что в войне не бывает правых и чистых, что война - вообще грязное занятие, особо если это война, к развязыванию которой приложили ручки обе главные воюющие стороны.

Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.

Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...

... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.

Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...

Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)


И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.

Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.


http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Comments

[stranger-75.livejournal.com]

Война есть война! Страшнее ее человек наверное ничего придумать не смог. Пытаюсь понять, осознать свою жизнь, в том числе и основываясь на истории... Заметил, что многие вообще ни о чем не задумываются. Зомбоящик, аська, жж и все! Ничему не учатся, даже на примере предков. А тем кто правит бал - это даже выгодно. Население, которое не способно самостоятельно сделать выводы, легко управляется. И вот от этого становится страшно.

[diana-ledi.livejournal.com]

У меня другие.
Те, с кем общаюсь я, постоянно обгоняют меня в количестве прочитанного и переработанного материала. И мне порционно и суммировано выдают. Пользуйся, Леди.
Поэтому я удивляюсь, когда встречаюсь с ограниченностью.
Готовностью принять только одну, привычную и упрощённую версию.

[stranger-75.livejournal.com]

Ограниченность бывает разная. Те с кем я общаюсь - очень хорошие специалисты в одной узкой области. А вот "вширь" копнуть, возникают проблемы. Так что у меня вопросы даже не к ним, а к образованию, которое они получили. Одно время я проводил собеседование с новоявленными инженерами и магистрами. Там еще страшнее. Вы, как я понял, имеете гуманитарное образование... Ну мне так показалось... А я общаюсь с технарями.

в тему

[ex-yurai-ku.livejournal.com]

стоит посмотреть http://www.ex.ua/view/481249

Re: в тему

[diana-ledi.livejournal.com]

Спасибо. А как там качать? Или только в онлайне?

Re: в тему

[ex-yurai-ku.livejournal.com]

просто - жми "загрузить" - там по сериям

Re: в тему

[klimolya.livejournal.com]

У авторов фильма специфические геополитические взгляды - они говорят о Восточной Польше, явно не считая ее Западной Украиной

Re: в тему

[ex-yurai-ku.livejournal.com]

Специфичнее... бывают взгляды только у НКВД

Re: в тему

[klimolya.livejournal.com]

О, блин, смотрю дальше - там еще про наивного Сталина с детской верой в честного Гитлера

[oll-vill.livejournal.com]

Читаю истории другой стороны - книги бывших офицеров вермахта.Другой взгляд, другой мир.
Они пришли из чистенькой, вылизанной Германии,с ухоженными туалетами и попали в жуткую средневековую грязь. Их взгляд на русский быт полон брезгливого недоумения.

[diana-ledi.livejournal.com]

Это да.
Но тут есть ещё место для недоумения - чсть из них не была ещё теми зверями, которых делает из людей война. Они шли ОСВОБОЖДАТЬ. И они бы встретили некоторую поддержку среди населения, уставшего от коммунистов - если бы очень быстро не начали совершать ошибки победителей. Те же самые ошибки.

... я ненавижу выражение "история не терпит сослагательного". О, да. Она не терпит. Мы же должны постоянно проигрывать различные варианты - как предупреждение о то, что могло быть, если бы...
Как часть анализа, в конце концов!

[klimolya.livejournal.com]

Социальная психология рулит - ненависть может творить с людьми все, что угодно. Культивируя ненависть, мы отбираем у людей человеческое. Ненависть не бывает "не слепая, не черная". На ненависти пришел к власти Гитлер. Ненавистью оперировал Сталин - потому что ему нечего было больше предложить людям, кроме ненависти. Заградотряды всего лишь заставляют людей не бежать назад, а что-то должно было вести их вперед. Ненавистью продолжают пользоваться сегодняшние политики, потому что знают - доказать, что они хорошие, можно, лишь намалевав страшный, нечеловеческий образ врага, который "во сто крат хуже", а если мы совершаем что-то не вполне моральное - то лишь потому, что враг такой ужасный. Пока мы будем ненавидеть, та война продолжается, она не кончилась. Надо помнить и знать. Именно знать, потому что в войне много такого, о чем знать не хочется, что мучительно не хочект укладываться в голове. Знать нужно, а ненавидеть нельзя, как бы ни было это трудно.

[diana-ledi.livejournal.com]

О, да. Ненависть - мощный инструмент.
А прочти комменты внизу - уже пошло слюноизвергание. И никаких фактов. Одни эмоции. Эт тоже ненависть. Она факты не любит.

(только обнаружила коммент твой и прочие - почта лежит же ж)

[blacksmith-hook.livejournal.com]

Пока вы тут злословите по поводу дня победы российские моряки хитроумно и безо всяких выкупов освобождают свои корабли от сомалийских пиратов http://www.echo.msk.ru/news/677786-echo.html
Думаю перед тем как их отпустить без навигационных приборов в открытом океане они наверняка изнасиловали их жён и любовниц и чего-нить пообрезали каждому неудачливому флибустьеру на прощанье.

[diana-ledi.livejournal.com]

Главное - не трогать Мадам Вонг! Думаю, она и на такой случай что-то боевое придумала.
Вагина дентата, к примеру - а чо?

[tarkhil.livejournal.com]

Статья офигенная. Орда. Десять танков выезжают и сгорают. По ним сверху выезжает еще десять танков. Башня из танков до неба.

Советские солдаты 36 часов в сутки насилуют немок. Когда умудряются воевать - неведомо.

И, да, Советский Союз настаивал на Версальском договоре, Советский Союз помог Германии занять Саарскую область, подписал договор о подводном флоте, подписал соглашение в Мюнхене...

[diana-ledi.livejournal.com]

Это эмоции.
Вполне понятные. Обидно такое читать - ясен пень.
Но давайте оперировать фактами.

[aksioma-tg.livejournal.com]

Статья - полный бред, на самом деле. Набор стереотипов, прпорошенный патетикой. Автор, наверняка, писал на заказ. А прежде чем делать какие-то выводы по таким статьям, неплохо бы с матчастью немного ознакомиться

[diana-ledi.livejournal.com]

С матчастью нас знакомили лет 65. Со стереотипной, припорошенной патетикой, матчастью. Вы предлагаете мне именно её для ознакомления?

[thaere.livejournal.com]

Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш
А может, было ровно обратное? Советских солдат наказывали даже за сожительство, а немцы таки убивали миллионами.
Да, четверть миллиона погибших немцев от военных преступлений СССР. От немецкого вторжения - от 10 до 20.
Я однажды спросил человека, говорившего об "изнасилованной Германии", где статистика, где картбланш. Как вы думаете, что он мне дал в ответ - ссылки на статистику или хотя бы статьи? Нет, он дал мне пару карикатур, изданных в апреле 45го Геббельсом. И больше ничего.

Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Количество погибших в советских лагерях и расстрелянных, за 20 лет, не больше, чем убитых только в Холокосте, за 6 лет. "Кто-то повесился от попадания в советский лагерь"? Кто-то повесился от распада СССР. Это доказывает, что после распада СССР стало хуже, чем в нём?

[diana-ledi.livejournal.com]

Может быть, было наоборот?
Может быть...
Могло быть что угодное. Давайте искать факты и говорить о них так, как говорит автор статьи - трезво и аналитически. У вас здесь голые эмоции. У вас нет документов о том, как наказывали советских солдат за мародёрство в Европе, к примеру?
За жестокое обращение с гражданским населением?
Нет?
Жалко.

[klimolya.livejournal.com]

За _сожительство_ наказывали ПОСЛЕ того, как Германия была поделена на оккупационные зоны и надо было налаживать некую мирную жизнь в будущем ГДР.

Как ты представляешь себе статистику изнасилований? Даже в мирной жизни с ней большие проблемы. Что касается документов - почитай Солонина, у меня в ЖЖ ссылка есть в одном из сравнительно недавних постов. Это наиболее обширное из того, что есть на русском. Оригиналы документов нужно на немецком читать - если ты на нем читаешь.

Кстати о пропаганде - сталинская пропаганда довольно часто врала. Но то, что она говорила о фашистах (когда агитировала против них, а не за), было правдой. Геббельсовские карикатуры сами по себе не доказательство ничему. Но наличие их не говорит о том, что они обязательно говорят о придуманных фактах.

[tarkhil.livejournal.com]

Еперный балет, аффтар "Густлика" из тины откопал.

[ihistorian.livejournal.com]

Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.///

Вот срок, за который пропаганда безо всяких угроз и подкупов гражданку превращает в коллаборционистску.

[tarkhil.livejournal.com]

... хм... похоже на то.