БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ - очень кино это любила...

[ledi_diana]

Хорошая статья. Спокойно и без набившего оскому пафоса нам как малым детям дают понять, что в войне не бывает правых и чистых, что война - вообще грязное занятие, особо если это война, к развязыванию которой приложили ручки обе главные воюющие стороны.

Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.

Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...

... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.

Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...

Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)


И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.

Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.


http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Comments

[aksioma-tg.livejournal.com]

К чему вы это сказали? Я где-то сказала, кто был хорошим, а кто плохим? Или что я полностью оправдываю одних и обвиняю других? Не додумывайте, пожалуйста, за меня того, чего я не говорила.
Я сказала, что статья - бред. И что написана она тем, кто либо сам ни черта не знает, либо рассчитывал на таких же.
Кстати, если вы всё-таки пересилите себя и почитаете воспоминания ветеранов, то увидите, что там они рассказывают далеко не только хорошее. И это тоже нормально. На войне не получается оставаться чистеньким ни у кого, это тоже нормально. О наших красноармейцах можно рассказывать много плохого, с этим никто не спорит. Но если уж рассказывать, то - правду, а не такой бред, какой собрали в этой статье.
Но если вы возьмёте на себя труд немного разбраться в реальной войне, вы не будете покупаться на такие статьи. Вот и всё.

[diana-ledi.livejournal.com]

Зашла в профайл. Девочка. Славная девочка.
Повторю сказанное мною в тредах - мне 48 лет. Я застала ветеранов. Не тех, которые сейчас медалями бряцают, а настоящих. Сейчас их почти не осталось, а кто остался - давно вспоминает по клише. Опять же - маразм никто не отменял.
Они рассказывали. В том числе то, что подтверждает эта статья. В том числе.

И шо мне делать? Читать дальше? Читаю. Стараюсь читать РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения.

[aksioma-tg.livejournal.com]

Да, славная. Мне тоже нравится :)
На самом деле, я ничуть не сомневаюсь в том, что ветераны вам такое рассказывали. Более того, я уверена, что они могут рассказать еще и не такое! И это будет правдой. Дело в другом.
Если ы напишу, что при появлении мессера рядовой Иванов схватил винтовку, выстрелил в него и сбил, то это будет нормально. Такие случаи были, один, может, на миллион, но были. А если я напишу, что при появлении мессеров рядовые хватали винтовки и сбивали их, то это будет бред.
Тут та же фигня. Я не сомневаюсь в том, что какая-то разведгруппа могла так поиздеваться над трупом часового. Наверняка, там были какие-то обстоятельства, которых мы не знаем, по которым они не боялись. что их застанут за эти занятием, и по которым они так не по-хозяйски поступили с немцем, которого можно было бы взять как языка... Наверняка, такое бывало, может, даже неоднократно. Но писать о том, что это было хотя бы частым явлением, не говоря уж о регулярном - это бред. И статья эта составлена именно таким образом. Из реальных, в общем-то случаев, делают полную ахинею.
Если вы, с вашим жизненным опытом, не видите разницы, то, извините, я не вижу, чем тут гордиться.

[diana-ledi.livejournal.com]

Вот. Наконец мы подошли к главному - были ли такие случаи регулярными?
Вам не нравится именно эта статья? - Ради Бога, можно смотреть другие документы.
Я тоже очень ценю достоверность информации. Подкрепление её документами.
И меня пугают такие приписки под очередным "пропагандистским" и "очерняющим Красную Армию-освободительницу" документом:

"Daily Mail", Великобритания, 20 октября 2004
На всякий случай: это газетная публикация "Daily Mail", содержащая выдержки из опубликованной книги. Газетный формат. В книге же на каждое предложение - по точной ссылке на конкретное письмо, свидетельство или иной документ."

http://tapirr.livejournal.com/575701.html

http://tapirr.livejournal.com/578088.html

Почему пугают? Ну ясно, почему. Это же была и моя страна. Я тоже в своё время умилялась подвигу советского солдата, спасшего девочку, и в бетоне или в чём там - изваянного...

Да, только я никак не пойму конкретно - с чем вы не можете согласиться? С издевательствами над трупом часового? Или с массовым изнасилованием немок?
Или с тем, что человек на войне в массе своей перестаёт быть человеком?

[aksioma-tg.livejournal.com]

В общем-то вы дали мне ссылки на ту же самую статью, которую я уже прочитала. Спасибо, конечно, но для чего?
Далее. Не согласна я с возведением отдельных случаев в ранг массовых. Вот как с трупом часового. С тем, что этого просто не могло быть регулярно, вы же не спорите? А автор вот так говорит. Я уж молчу про его пересказ тактики танковой атаки. Танкисты. думаю. посмеялись бы. Одна ложь, знаете, что рождает? Вот и я о том же.
Половина его статьи посвящена гибели корабля, и он подаёт это так. как будто капитан подводной лодки ознакомился со списком пассажиров и после этого решил ее уничтожить. А ничего, что шла война, судно принадлежало вражеской стране и никак не было обозначено, как невоенное? Как-то эту маленькую деталь автор опустил. После такого невольно закрадываются сомнения в его непредвзятости. И соответственно, вся остальная информация уже не принимается на веру.
Я как бы не спорю с тем, что насилие было, но его масштабы мне кажутся, мягко говоря, завышенными. Кроме того, автор заявляет, что советских солдат за это не наказывали, а уж это-то точно является абсолютной ложью. И вы считаете, что человек, столько раз совравший, в остальном кристально честен? С вашим-то жизненным опытом...

[diana-ledi.livejournal.com]

1. Для треда. В тредах бывает интереснее, чем в постах.
2. Две ссылки дала. Две разных. Поленились?
3. В перископ можно чётко рассмотреть - судно гражданское или военное. Фи.
4. Вам кажутся завышенными - мне ничего не кажется. Я читаю СВИДЕТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДЦЕВ, сверяю их с имеющимися у меня - и сожалею о том, что полной картины уже никто не восстановит.
Дальше мне разбираться с тем, что вам кажется?

(эк вас затронул именно часовой. Что-то личное?)

устала. трёп не по существу. Горы слов - всё на рефлексиях.
Танки и часовые меня мало интересуют. Меня интересует чётко вот что - НЕ СТОИТ ДЕЛАТЬ ОДНУ ИЗ ВОЮЮЩИХ СТОРОН СВЯТОЙ. Нелогично и неразумно. Святыми на войне не остаются.

[aksioma-tg.livejournal.com]

То есть, опровергнуть ложь автора вы не можете. И при этом настаиваете на том, что остальное - правда?
Право же, эта логика выше моего понимания.
Ссылку на свидетельства очевидцев я вам дала. Хотите разобраться - разбирайтесь. Нет - дело хозяйское.
Всего хорошего.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ложь автора - это в вашем видении. Это тоже из разряда "мне кажется". :)))
Свидетельства очевидцев - они тоже разные. Читаем ВСЕ свидетельства - по возможности выстраиваем картину. Нет? Тогда сможем говорить более-менее весомо, а не "мне кажется"

Хорошая девочка. Несколько лет тренировок - и сможет работать платным демагогом в блогах. Тоже заработок.