ledi_diana (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ledi_diana) wrote2010-05-07 12:13 am
ledi_diana) wrote2010-05-07 12:13 am
БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ - очень кино это любила...
Хорошая статья. Спокойно и без набившего оскому пафоса нам как малым детям дают понять, что в войне не бывает правых и чистых, что война - вообще грязное занятие, особо если это война, к развязыванию которой приложили ручки обе главные воюющие стороны.
Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.
Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...
... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.
Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...
Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)
И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.
Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.
http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html
Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.
Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...
... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.
Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...
Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)
И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.
Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.
http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html
no subject
Вспоминать, лазить по ссылкам?
Чтобы доказать
1. то, что явно виделось и на 50 лет победы, и на двадцать. Даже в самых ужасающих произведениях о фашистских зверствах нам не рассказывали о МАССОВЫХ изнасилованиях немцами - женщин оккупированных земель. Почему? - вопрос.
2. то, что так некорректно ТРЕБУЕТ от меня thaere?
Фууу...
Мне - достаточно рассказов тех же ветеранов и рассказов моих бабушек, переживших оккупацию. Мама многое помнила и знала. Она 1932 г.
Они хорошо знали, каким образом поддерживалась дисциплина в немецких войсках.
Вам - корректности.
И, простите, вы в основном говорили с Айрис, я не слишком внимательно вчитывалась - сейчас вообще потеряюсь в тредах - время, зрение... - простите ещё раз. Но я никак не могу понять, в чём суть ваших возражений? Суть. Вкратце - не затруднит вас сформулировать?
Вуаля! Суть:
Пока что "карт-бланш" почему-то включает 4000 наказанных офицеров, соответствующее количество солдат (были и расстрелы, что позволялось и даже рекомендовалось приказом Сталина), а вместо примеров наказания немцев немцами же - или "мне говорили", или риторика класса "не могли же они с низшей расой..."
"Они хорошо знали, каким образом поддерживалась дисциплина в немецких войсках."
Мне бы желательно документов и статистики, знаете.
А пока достоверно известно ровно обратное - о наборе официальных войсковых борделей из женщин с оккупированных территорий.
Как вы думаете, добровольно?
"Даже в самых ужасающих произведениях о фашистских зверствах нам не рассказывали о МАССОВЫХ изнасилованиях немцами - женщин оккупированных земель. Почему? - вопрос."
Ответ: "в СССР секса нет". В СССР была очень сильна цензура, достаточно высокая степень, как её... стеснительности людей по этой теме. Не было принято это со смаком расписывать это в подробностях, как это сделали Апс и Гастингс. Не было и необходимости - к чему было акцентировать внимание на нескольких миллионах случаев насилия, если есть двадцать миллионов смертей?..
Вообще-то, говорили (http://ihistorian.livejournal.com/74707.html) и об этом, но по упомянутым выше причинам - нечасто. Во время войны изнасилования упоминались в прессе, в отличие от карикатур Геббельса, как минимум предоставляли фотографии. Это нетрудно найти в толковых исследованиях (http://www.history.neu.edu/fac/burds/Burds-Sexual-Violence.pdf) (англ., но в качестве иллюстрации есть статья на русском языке).
Некто Вольфганг Айхведе, довольно большая фигура в академической истории Германии, также считает число немецких изнасилований - миллионами, а не тысячами. См. напр. http://actualhistory.ru/51
Понимаю, мнение родственников для вас очень эмоционально важно, от такого трудно отказаться. Но всё же не потрудитесь доказать хотя бы вот это одно утверждение?