БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ - очень кино это любила...

[ledi_diana]

Хорошая статья. Спокойно и без набившего оскому пафоса нам как малым детям дают понять, что в войне не бывает правых и чистых, что война - вообще грязное занятие, особо если это война, к развязыванию которой приложили ручки обе главные воюющие стороны.

Конечно, если бы я прочла такое ещё лет десять тому назад - я бы очень расстроилась. Я бы даже не поверила и даже обиделась бы, что кто-то смеет надругаться над нашими святынями.
И это я-то! Та, которая с детства знала об изнасилованной Красной Армией Европе.

Не, ну знаете... Ну да, было, да, но не настолько же! Ну что вы, право... - так бы вяло возражала я и страдала от поруганных святынь, святого, хоть ты тресни, с детства вбитого в башку, праздника Победы...

... теперь-то я давно знаю то, что давно известно всему миру - о варварской Советской Армии, о мародёрах от рядового до маршала, о том, что фашистские лагеря, получив краткие каникулы, снова начинали работать - уже с обратным знаком, но с применением всех наработок - разве что абажуры из человеческой кожи не делали, а так - всё, как и у фашистов. Советские с благодарностью приняли готовую машину для уничтожения врагов.
И о том, что вскрывали себе вены и вешались люди, попав в советские лагеря после фашистских.
Фашистские пережили - на советские сил не хватило.

Давно знает мир.
Одна Россия не знает, беда такая. А знает - так не верит. И под надоевшие стоны "Заклинаю вас - помните!" робЕрта и "Этот День Победы" Йосифа - привычно целуется взасос со старенькими ветеранами, и, как положено, пъёт "наркомовские". Не, не 100 граммов, что вы. Это даже неприлично - выпить на священный такой праздник День Победы всего 100 граммов...

Один мой френд сказал - День Окончания Войны. Этот праздник имеет право на жизнь.
А День Победы - Господибожежмой! Над кем победы? Над такими же?
Победы, осуществлённой победителями такими же, как побеждённые - у тех, и у других руки в крови.
Не, не только крови врага, воина.
Младенцев истребляли обе стороны.
(о женщинах я молчу - кстати, мне папа говорил, что гитлеровцы имели более дисциплинированности, чем советские - относительно женщин врага. Ещё проще так - немцев наказывали за иснасилование, мда... нашим - дали карт-бланш)


И никого же осуждать нельзя. Что мы знаем о войне? Мы там были? Нет - свят-свят-свят.
А война не оставляет в людях чистоты и милосердия.

Не, ну осознать хоть можно? Пора бы, а.
Весь мир осознаёт до сих пор. Не боится узнавать старые факты. Переосмысливать.
И только Россия осталась где-то в прошлом. Где-то, где белые гольфики и ещё не слишком старые ветераны, и мы, тряся капроновыми бантами, задаём им стандартные вопросы в рамках Уроков Памяти. А они отвечают стандартными фразами. И рассказывают из года в год парочку давно слышанных нами военных историй. О прочем - молчат.
И то верно.
Война не оставляет людей чистыми.
А узнать чего-то нового или переосмыслить старое, истрёпанное от частого употребления - что вы, нет. Это сложно. Это работа для мозгов. Для души опять же. Нет-нет, нам по-старому привычней.
Наливай!
Ну, за Победу!
И немедленно выпили.


http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Comments

Re: есть деталь:

[klimolya.livejournal.com]

Это ТЕ, кто пережили. Там же были и НЕ пережившие.

Продукты, скот немцы отбирали по разнарядке, они вообще эксплуататорски к местному населению относились. А еще вывозили из музеев картины и т.п. - тоже организованно, не к себе на дачу. Черрнозем, говорят (это я только из слухов знаю) вывозили вагонами. Но по личной инициативе личное имущество не воровали. И население оккупированных территорий состояло не только из крестьян, и ложки были, и золото, и все это в окупацию горожане меняли на хлеб.

Ну прямо прокурор, с нас коллективно требюуется :) Где-то такая цифра точно есть, наверное. Есть ли она на русском и как ее искать, я понимаю слабо. Кстати, ты тоже с руками и головой, если интересна истина, а не холивар, поищи ее тоже.

[thaere.livejournal.com]

Ну прямо прокурор, с нас коллективно требюуется :) Где-то такая цифра точно есть, наверное.
Я не очень понимаю, почему переводятся тысячи криков о миллионах изнасилованных немок и относительно редко упоминается, что за изнасилование с убийством советских солдат расстреливали, и Вы это называете "карт-бланшем", а немецких наказанных солдат привести документов не можете, только "точно знаю" и что-то из разряда "бабушка говорила".
Коллективно - это как раз меньшее требование: достаточно одного доказательства, хотя явно заявляет не один человек.

Конкретно - не найдёте Вы этих документов до самого Нюрнберга. Недоволен был лично Гитлер именно добровольным сожительством немецких солдат и "унтерменш". А вот войсковые бордели заполняли принудительно именно "по разнарядке". План был на это, понимаешь?

[klimolya.livejournal.com]

Понимаешь, нет у меня цифр про миллионы. Но все воспоминания, где говорится об изнасилованиях - есть и опубликованные (Почитай Никулина, к примеру, если еще не читал, его вообще стоит почитать безотносительно поведения соввойск в Германии), вообще не упоминают расстрелов за это дело. Т.е. данным мемуаристам на глаза не попались расстрелы и вообще как-то покаранные за это дело - арестованные особистами и т.п. А сами изнасилования попались. Что позволяет сделать косвенный вывод о том, насколько часто эта норма применялась в реальности. Дальше снова идут оценки, плюс-минус стопицот лаптей. Которых я не люблю. Я не могу оценить и дать конкретную цифру, не возьму на себя такую смелость. Оценки могут отличаться в разы, как всегда бывает, когда нет документов.

Моя лично бабушка, пережившая оккупацию, умела раньше, чем я смогла с ней побеседовать, а вторая была в эвакуации. Но если говорят многие (а я тоже слышала от многих) - значит, это устойчивое впечатление людей. Насколько оно объективно - вопрос. По крайней мере разница с гражданской войной с точки зрения населения была колоссальной и впечатлила настолько, что это повторяли и пересказывали.

То, что Гитлер осуждал добровольное - знаю. Про бордели, если у тебя есть конкретные ссылки (и документы, и мемуары, и статьи - о принципах набора, об условиях для "работниц" и т.п) - давай.
А цифры наказанных надо искать в документах - возможно, выбирать отдельно по разным военным частям и т.п. Скорее всего цифры должны различаться в зависимости от части, политики ее начальства. Скорее всего этими исследованиями никто не занимался - соцзаказа не было, это было никому не интересно. Я заниматься этим не буду, я не историк, я не знаю немецкого, у меня нет доступа к документам. Но, возможно, кто-то из историков прочет этот тред и заинтересуется.

[diana-ledi.livejournal.com]

Не будет уже таких цифр. Поезд ушёл.
И тогда вряд ли были бы полные. Реакция и согласие на огласку (пардон за тавтологию) после изнасилование - штука тонкая даже сейчас. А уж тогда-то...
При всех обстоятельствах...

[klimolya.livejournal.com]

Да я же сразу написала, что и нынешние цифры изнасилований - штука туманная. Статистика вообще такая штука.

А цифры мы потом другие обсуждаем - немцев, наказанных за изнасилование наших.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ага.(не успеваю следить за вашим разговором)