ПЕСЕНКА НАРОДНАЯ, МЕДИЦИНСКО-ХОРОВОДНАЯ
Feb. 13th, 2012 11:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ledi_dianaС ВОПРОСАМИ В ПРИПЕВЕ И МАТЕРНЫМ СЛОВОМ В КОДЕ
У нас корь.
Заболела самая младшая из девочек.
Я в панику, конечно - и мою панику можно понять:
- мы в селе, цивилизация неблизко;
- мы в чужом селе, и есть вопрос - захотят ли нас, непрописанных, лечить;
- мы в чужом селе, но враз инфекция, и, ясен пень, угонят девочку в районную инфекционную, а мне нет даже смысла узнавать качество районной инфекционной, поскольку ЛЮБАЯ районная инфекционная качественной не может быть.
- и много прочих паникёрских соображений охватило меня, а первым из них было то, что на дворе ещё день, а у девочки уже под сорок.
Спокойно. В горле сдержите стоны и матерные слова по поводу местной и вообще нашей национальной медицины.
К нам не зарастает тропа народная, медицинско-хороводная!
"Скорая" у наших ворот и врач, пробирающийся через сугробы, к тропе во двор - нормальная картина обозреваемых окрестностей нашей тихой Олонецкой обители.
Врач по вызову как Сивка-Бурка, встала пред нами, плюя на нашу же иногородность - и далее держа руку на пульсе посредством визитов и регулярных телефонных бесед, в которых мы согласовывали каждое изменение течения болезни, каждую таблетку или укол.
Макаровы везучие, даже в своём глобальном невезении - поскольку рядовая наша сельский врач оказалась СТАРЫМ ПЕДИАТРОМ с практикой инфекциониста - кто понимает, тот понимает, от себя же добавлю, что эта штука посильнее кафедр с полным набором присущих им кандидатов и докторов - поскольку практика...
- Кто привит, кто не привит? Кто перенёс корь? Дети в доме есть? - такой информации немедленно возжаждала врач.
- детей нет, но... - ответила я и озвучила диагноз Санди.
Врач вздохнула и сочувственно посмотрела на меня, поскольку при эпилепсии очень противопоказана высокая температура, а также любые прививки.
- А корь - это три дня очень высокой температуры. - сказала врач.
- Я изолирую Санди! - вскричала я.
- Это не поможет. Корь в доме - стопроцентное инфицирование непривитых и непереболевших. - устало ответила мне врач.
и на секунду отвлеклась и посмотрела в даль и в никуда.
Я проследила за взглядом старых усталых глаз - и в проекции увидела картину:
... все медики Фельдшерско-акушерского пункта этого села и поликлиники села ближайшего бродят от дома к дому, пробираясь между сугробами (минус двадцать на улице, между прочим) и проверяют в первую очередь детей на наличие присутствия подозрений на корь.
- Это ЧП. - подтвердила моё видение врач. - Мне теперь сообщать об этом ЧП и с понедельника начинать вакцинирование всего села. И соседнего.
- Вы же медик, вы понимаете... - добавила она.
- Я не медик. - сказала я. - Я журналист.
- Ах, вы журналист? - саркастически улыбнулась врач. - Тогда спасибо вам. Спасибо вам и вашим коллегам за плодотворную работу по приближению эпидемий в стране.
- Я не... Я кричала, я предупреждала... - бормотала я.
А что я могла сказать?
Что моя фамилия НЕ Дибров и НЕ Галимский - эти орлы наши, яростно возжелавшие однаждыдешёвой популярности ясности в вопросе прививок, и со всем энтузиазмом невежества своего и в экстазе тупой ограниченности своей начавшие бомбить СМИ и интернет своими статьями, призывающими к отказу от прививок - лупая, лупая сю скалу и показывая пример того как два святых идиота, уверовавших в благую весть своей правоты, повели всё-таки за собой народные массы - прямо с этой лупаной скалы, на задницах без санок - и прямо в угрозу эпидемий.
... уведя за собой сначала массы моих коллег и нас, нитернетных писак - любителей дешёвых сенсаций и таких же популярностей, не говорю уже о чувстве сопричастия к святому делу - делу просвещения народных масс!
Для тех, кто ничего не понял - объясню.
Есть в Украине два блогера - Дибров и Галимский. Один из них (Дибров, автор материалов) не является медиком.
Однажды два этих славных рыцаря обратили внимание на вакцину против кори. И объявили ей Крестовый поход. В походе этом опирались наши рыцари в первую очередь на смерть подростка, случившуюся неясно от чего - но вскоре после вакцинирования.
И - понеслось. Три года бьются наши рыцари за отказ от плохой вакцины. Три года поддерживают Крестовый поход СМИ и телеканалы. Интернет не отстаёт. Сделать репост очередного высера от Диброва и Галимского считает необходимым всякий мало-мальски продвинутый блогер.
Три года воют от бессилия врачи-инфекционисты и эпидемиологи. По той простой причине, что мамы и папы, а также бабушки, получив в уши свои такой мощный прессинг из страниц газет и из экранов телевизоров, не говоря уже об интернете - просто отказываются от прививок.
Вообще.
На всякий случай.
Где-то ж кто-то умер!
И пофиг нам, что мы не знаем, отчего кто-то умер - но раз это дело связывают с прививками - то лучше мы не будем рисковать.
... что было у нас дальше - вы знаете.
Юля горела, всё это усилилось присутствием мощной ангины - и медики озвучили настоятельное пожелание СРОЧНО доставить девочку в стационар. Районный инфекционный. А поскольку деток у меня не так уж много, чтобы ими рисковать в районных инфекционных - я попросила у медиков тайм-аут в сорок минут для поисков стационара инфекционного, но всё же столичного...
... когда я вижу подобные посты - я с трудом удерживаюсь от коммента в стиле "Держитесь, переживаю за вас" - и не всегда удерживаюсь.
Вы тоже.
Не надо.
У нас сейчас картина получше - да и не ради комментов поддержки и сочувствия написала я этот пост.
А ради вопросов.
Очень прошу ответить. Очень давно хочу понять.
ВОПРОСЫ К МЕДИКАМ
1. Правильно ли я понимаю, что вакцинирование не даёт стопроцентной гарантии для каждого отдельно взятого вакцинированного - но в целом снижает угрозу эпидемий инфекционных болезней?
2. Правильно ли я понимаю, что массовый отказ населения от прививок может приблизить то же население к угрозе возникновения эпидемий?
Далее у меня встают
ВОПРОСЫ К СОЦИОЛОГАМ И ПСИХОЛОГАМ
1. Правильно ли я понимаю, что ряд статей и телевизионных материалов, посвящённых исключительно некачественным прививкам - может вызвать у населения отказ от прививок ВООБЩЕ?
2. Правильно ли я понимаю, что чем больше идёт печатных и телевизионных материалов, посвящённых теме опасных и некачественных прививок - тем больше становится массовых отказов от прививок ВООБЩЕ?
я не медик.
Но я видела некоторые эпидемии. Так получилось. О том, что я видела и как меня клевал в попу жареный петух, когда-то я написала. Позволю повториться
http://diana-ledi.livejournal.com/466343.html
А к вам у меня вопрос последний
Правильно ли я понимаю, что каждый родитель и каждая совершеннолетняя личность вправе отказаться от прививок - или же выбрать из предлагаемых вакцин именно ту, которую сочтут наименее опасной для себя или своих детей?
При этом, правильно ли я понимаю, что всякий, кто манипулирует людьми в данном выборе посредством СМИ-интернет-прессинга - преступники?
И просто суки.
прим
а поскольку мне хочется знать мнение как можно большего количества врачей, психологов и социологов - попрошу-ка я вас, френды мои, задать мои вопросы своим френдам или вышеуказанным френдам-специалистам.
Кто может и хочет.
У нас корь.
Заболела самая младшая из девочек.
Я в панику, конечно - и мою панику можно понять:
- мы в селе, цивилизация неблизко;
- мы в чужом селе, и есть вопрос - захотят ли нас, непрописанных, лечить;
- мы в чужом селе, но враз инфекция, и, ясен пень, угонят девочку в районную инфекционную, а мне нет даже смысла узнавать качество районной инфекционной, поскольку ЛЮБАЯ районная инфекционная качественной не может быть.
- и много прочих паникёрских соображений охватило меня, а первым из них было то, что на дворе ещё день, а у девочки уже под сорок.
Спокойно. В горле сдержите стоны и матерные слова по поводу местной и вообще нашей национальной медицины.
К нам не зарастает тропа народная, медицинско-хороводная!
"Скорая" у наших ворот и врач, пробирающийся через сугробы, к тропе во двор - нормальная картина обозреваемых окрестностей нашей тихой Олонецкой обители.
Врач по вызову как Сивка-Бурка, встала пред нами, плюя на нашу же иногородность - и далее держа руку на пульсе посредством визитов и регулярных телефонных бесед, в которых мы согласовывали каждое изменение течения болезни, каждую таблетку или укол.
Макаровы везучие, даже в своём глобальном невезении - поскольку рядовая наша сельский врач оказалась СТАРЫМ ПЕДИАТРОМ с практикой инфекциониста - кто понимает, тот понимает, от себя же добавлю, что эта штука посильнее кафедр с полным набором присущих им кандидатов и докторов - поскольку практика...
- Кто привит, кто не привит? Кто перенёс корь? Дети в доме есть? - такой информации немедленно возжаждала врач.
- детей нет, но... - ответила я и озвучила диагноз Санди.
Врач вздохнула и сочувственно посмотрела на меня, поскольку при эпилепсии очень противопоказана высокая температура, а также любые прививки.
- А корь - это три дня очень высокой температуры. - сказала врач.
- Я изолирую Санди! - вскричала я.
- Это не поможет. Корь в доме - стопроцентное инфицирование непривитых и непереболевших. - устало ответила мне врач.
и на секунду отвлеклась и посмотрела в даль и в никуда.
Я проследила за взглядом старых усталых глаз - и в проекции увидела картину:
... все медики Фельдшерско-акушерского пункта этого села и поликлиники села ближайшего бродят от дома к дому, пробираясь между сугробами (минус двадцать на улице, между прочим) и проверяют в первую очередь детей на наличие присутствия подозрений на корь.
- Это ЧП. - подтвердила моё видение врач. - Мне теперь сообщать об этом ЧП и с понедельника начинать вакцинирование всего села. И соседнего.
- Вы же медик, вы понимаете... - добавила она.
- Я не медик. - сказала я. - Я журналист.
- Ах, вы журналист? - саркастически улыбнулась врач. - Тогда спасибо вам. Спасибо вам и вашим коллегам за плодотворную работу по приближению эпидемий в стране.
- Я не... Я кричала, я предупреждала... - бормотала я.
А что я могла сказать?
Что моя фамилия НЕ Дибров и НЕ Галимский - эти орлы наши, яростно возжелавшие однажды
... уведя за собой сначала массы моих коллег и нас, нитернетных писак - любителей дешёвых сенсаций и таких же популярностей, не говорю уже о чувстве сопричастия к святому делу - делу просвещения народных масс!
Для тех, кто ничего не понял - объясню.
Есть в Украине два блогера - Дибров и Галимский. Один из них (Дибров, автор материалов) не является медиком.
Однажды два этих славных рыцаря обратили внимание на вакцину против кори. И объявили ей Крестовый поход. В походе этом опирались наши рыцари в первую очередь на смерть подростка, случившуюся неясно от чего - но вскоре после вакцинирования.
И - понеслось. Три года бьются наши рыцари за отказ от плохой вакцины. Три года поддерживают Крестовый поход СМИ и телеканалы. Интернет не отстаёт. Сделать репост очередного высера от Диброва и Галимского считает необходимым всякий мало-мальски продвинутый блогер.
Три года воют от бессилия врачи-инфекционисты и эпидемиологи. По той простой причине, что мамы и папы, а также бабушки, получив в уши свои такой мощный прессинг из страниц газет и из экранов телевизоров, не говоря уже об интернете - просто отказываются от прививок.
Вообще.
На всякий случай.
Где-то ж кто-то умер!
И пофиг нам, что мы не знаем, отчего кто-то умер - но раз это дело связывают с прививками - то лучше мы не будем рисковать.
... что было у нас дальше - вы знаете.
Юля горела, всё это усилилось присутствием мощной ангины - и медики озвучили настоятельное пожелание СРОЧНО доставить девочку в стационар. Районный инфекционный. А поскольку деток у меня не так уж много, чтобы ими рисковать в районных инфекционных - я попросила у медиков тайм-аут в сорок минут для поисков стационара инфекционного, но всё же столичного...
... когда я вижу подобные посты - я с трудом удерживаюсь от коммента в стиле "Держитесь, переживаю за вас" - и не всегда удерживаюсь.
Вы тоже.
Не надо.
У нас сейчас картина получше - да и не ради комментов поддержки и сочувствия написала я этот пост.
А ради вопросов.
Очень прошу ответить. Очень давно хочу понять.
ВОПРОСЫ К МЕДИКАМ
1. Правильно ли я понимаю, что вакцинирование не даёт стопроцентной гарантии для каждого отдельно взятого вакцинированного - но в целом снижает угрозу эпидемий инфекционных болезней?
2. Правильно ли я понимаю, что массовый отказ населения от прививок может приблизить то же население к угрозе возникновения эпидемий?
Далее у меня встают
ВОПРОСЫ К СОЦИОЛОГАМ И ПСИХОЛОГАМ
1. Правильно ли я понимаю, что ряд статей и телевизионных материалов, посвящённых исключительно некачественным прививкам - может вызвать у населения отказ от прививок ВООБЩЕ?
2. Правильно ли я понимаю, что чем больше идёт печатных и телевизионных материалов, посвящённых теме опасных и некачественных прививок - тем больше становится массовых отказов от прививок ВООБЩЕ?
я не медик.
Но я видела некоторые эпидемии. Так получилось. О том, что я видела и как меня клевал в попу жареный петух, когда-то я написала. Позволю повториться
http://diana-ledi.livejournal.com/466343.html
А к вам у меня вопрос последний
Правильно ли я понимаю, что каждый родитель и каждая совершеннолетняя личность вправе отказаться от прививок - или же выбрать из предлагаемых вакцин именно ту, которую сочтут наименее опасной для себя или своих детей?
При этом, правильно ли я понимаю, что всякий, кто манипулирует людьми в данном выборе посредством СМИ-интернет-прессинга - преступники?
И просто суки.
прим
а поскольку мне хочется знать мнение как можно большего количества врачей, психологов и социологов - попрошу-ка я вас, френды мои, задать мои вопросы своим френдам или вышеуказанным френдам-специалистам.
Кто может и хочет.
no subject
Date: 2012-02-13 11:06 am (UTC)ну ты же умница, ну разве ты не поняла моей основной мысли???
Я говорю об ОСТОРОЖНОСТИ в процессе донесения до населения подобной информации.
О КОМПЕТЕНТНОСТИ доносящих.
Не только медицинскую компетентность имею в виду.
Имею в виду то, как тщательно нужно взвешивать и просчитывать каждое слово, сказанное на эту тему.
Имею в виду то, что преступно каждое невзвешенное слово.
Имеем результат. Страшно нуждаюсь в статистике вакцинирования по Украине. В сравнительной статистике. Знаешь ли ты, где и на каком ресурсе можно её взять?
(правда, официальная статистика очень далека от реальной)
no subject
Date: 2012-02-13 03:17 pm (UTC)Имеем результат.
ЗЫ: вы найдете псевдостатистику.
ЗЗЫ: моя сестра в Германии, при подозрении на коклюш детей сразу посылают на мазок. И если в классе один заболел и результат положительны, то второму кашляющему из этого класса мазок даже не делаю, коклюш ставят автоматически. С занесением в статистику, само собой. Так что сравните подход и.... успокойтесь:) Это наша родина, сынок.
no subject
Date: 2012-02-13 03:43 pm (UTC)Потому что имела уже коклюш сразу у четверых детей в одном доме - ну, не свезло с педиатром. Неопытная она была. А я тоже...
Потом-то эта педиатр при малейшем кашле у своих подопечных - сразу посылала их на мазок.
Кстати, и в Германии есть другие мамы, похуже, чем ваша сестра - и подоверчивей к врачам, как я была когда-то. И есть пропущенные педиатрами коклюшы в той же Германии, я уверена.
no subject
Date: 2012-02-13 03:52 pm (UTC)подправлю мое предыдущее сообщение здесь, во избежание разночтения: "моя сестра в Германии, ТАМ при подозрении...."
no subject
Date: 2012-02-13 03:57 pm (UTC)Ясно.
no subject
Date: 2012-02-13 04:55 pm (UTC)Про некачественную вакцину я не знаю, может на Украине это и бывает, а остальное - ерунда. Нет никаких противопоказаний "почти у всех". Наоборот, современные вакцины почти всем безопасны, вероятность серьезной их опасности примерно как умереть от упавшего на голову метеорита.
или прививваешь ребенка и рискуешь получить аутиста/артритчика/гепатитчика (и дальше по списку) на всю жизнь
Ерунда все. Случаи аутизма от прививок - газетная утка, причинно-следственной связи не выявлено. Артрит - возможное следствие множества заболеваний, гепатиты имеют своих, и вполне конкретных возбудителей, и к вакцинам не имеют никакого отношения. Все это проверяется функционально грамотным человеком без медицинского образования в течение получаса при наличии доступа к интернету, и, желательно, минимальном знании английского языка.
no subject
Date: 2012-02-13 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 08:31 pm (UTC)Очень хочется разобраться, особо с этим аутизмом.
no subject
Date: 2012-02-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:46 pm (UTC)Ну так может поделитесь?
Дано:
1. Самый верхний уровень - коррумпированое правительство, которое купит что угодно, в каком угодно виде и у кого угодно за соответствующее вознаграждение. За дополнительную плату - поставит заградительные барьеры для товара конкурентов оплачивающего.
2. Уровень пониже - напрочь непрофессиональное министерство здравоохранения, списывающее смерти от врачебной халатности на вину родителей.
3. Прилегающий ко второму - полностью дискредитированная судебно-правоохранительная система, где никогда не найдешь правды, в том числе в случае врачебных ошибок. Вот - типичный пример http://h.ua/story/24414/
4. Самый нижний уровень - полный непрофессионализм врачей. Жена моего друга, педиатр, встретила в другой больнице свою сокурсницу, которая не смогла на защите диплома объяснить функцию мочеполовой системы. Тем не менее диплом получила и теперь тоже педиатрствует. И таких случаев - чуть менее, чем полностью.
5. Прилегающий к четвертому - развал технической базы и мизерное финансирование. Холодильники ломаются, кабеля рвутся, сети летят. Только по знакомству потом можно узнать, что прививку в этот раз лучше не соглашаться делать, потому что вечером в пятницу рабочие повредили кабель и вакцины простояли в обесточенном холодильнике все выходные.
С вниманием жду теперь от Вас схему решения этих вопросов с подробными методами.
no subject
Date: 2012-02-14 09:56 pm (UTC)Может и поделюсь, только вам, я думаю, не понравится. Радикальные праволиберальные реформы, платная и страховая медицина, минимизация роли государства в соц. обеспечении граждан (да и вообще в экономике). Ну или тот вариант, что выбрал я - эмиграция (это тоже не просто), но проблемы с "прокисшей" вакциной решает на корню, и вопрос о вакцинации снимает (хотя и не у всех).
Но мне кажется, как и автору журнала, что принципиальные противники вакцинации вообще (по разным, но мракобесным причинам) пользуются ситуацией чтобы укрепить свои позиции, и вместо борьбы за качество вакцин (и других препаратов) борются с наукой.
no subject
Date: 2012-02-14 10:26 pm (UTC)===граждан
Ну почему же, мне очень даже нравится.
Вот только это решение для государства, и его без армии со стороны не внедрить, а я просил для простого человека.
===Ну или тот вариант, что выбрал я - эмиграция
А вот этот не нравится.
Мне некуда эмигрировать. К тому же, как доказывает опыт Финляндии (о чем в другом комменте) - проблем с вакцинами это не отменяет, хотя и делает их менее острыми.
===мне кажется, как и автору журнала, что принципиальные
===противники вакцинации вообще
Автор журнала до сих пор не признала, что написала в том подчеркнутом куске агрессивную, ничем не подкрепленную чушь.
Потому что в текстах упомянутых лиц нет ничего подобного тому, в чем она их обвиняет. У них, если Вы решитесь почитать, есть лишь перечисление конкретных примеров того, о чем я написал в пяти пунктах "в общем". Так что вряд ли уместно продолжать поднимать тему "противников вакцинации вообще".
no subject
Date: 2012-02-15 06:43 am (UTC)Сама такая.
Только ради вас, экспрессивнейшего и темпераментнейшего Рыцаря - попробую ЕЩЁ РАЗ объяснить:
очевидное
выделенное
разложенное буквально "на пальцах"
- в авторском тексте.
... начать с того, что автор вообще не писала о прививках в этом посте. да, не удивляйтесь.
Автор писала о СЛОВЕ.
О том, что слово сказанное, и потом несколько раз повторенное - может вызвать совсем не такую реакцию, какую ожидают авторы слова.
По той простой причине, что люди не дают себе труда вдуматься в смысл текста. А, почувши дзвін, не знаючи при тому - де він - вдруг начинают рваться в бой.
НА ПАЛЬЦАХ:
- можно написать классное расследование, можно поднять толстый подковёрный пласт - и напечатать; можно даже потребовать от властей реакции на своё расследование - но если это расследование начинать тиражировать и множить, гнать его отовсюду, куда дотянется автор, пытаясь вбить в уши и глаза граждан - это уже будет манипулированием. Прессингом.
И я не знаю целей этого прессинга.
А результаты?
Результаты прессинга налицо - вместо того, чтобы дружно возмутиться плохим качеством вакцины и начинать требовать от врачей и чиновников вакцину получше - граждане начинают массово отказываться от вакцинирования. Вообще от всех прививок. Почему?
Да они не вчитываются!
Они так и не поняли, о чём им там гнали в уши. Они просто услышали главный посыл - прививки зло!
Стоит ли говорить, что настолько растиражированный посыл тут же подхватывают апологеты полного отказа от прививок. И начинают размахивать им как флагом, усиливая прессинг со своей стороны. Скажите - этого ли добивались авторы?
Ну что вы, авторы хотели только хорошего. Только вскрыть смертельную угрозу. Только спасти детей Украины от глупых смертей (возможных! - кстати, сколько смертей произошло в Украине от прививок от кори? что там говорят нам авторы? только доказанных смертей... не вилами-по-водных)))
Доказали авторы. Ффффу, смахнули трудовой пот со лбов...
А теперь пусть повернутся вокруг себя со своим ЧСВ - и посмотрят вокруг - чего они добились НА САМОМ ДЕЛЕ.
куда вы-то поворачиваетесь??? Погодите, вам это не нужно.
ВАМ. Да, лично вам, мой темпераментный Рыцарь - показано учиться читать.
Для начала - просто читать тексты, которые вы приходите обсуждать. Я устала повторять вам строчки, мимо которых вы просто проскочили. (только из моей симпатии к вам и оранжевому шарфу)))
Потом - анализировать прочитанное.
Затем - пытаться читать то, что легло между строчками. Или... ой, лучше не надо. Вам с вашим темпераментом последнее противопоказано. Придумаете что-нибудь, уверуете...
С искренней симпатией - ваша Леди.
no subject
Date: 2012-02-16 09:38 am (UTC)===слова.
Молотком и топором регулярно убивают людей.
Что дальше, запретим молотки и топоры?
Какая-то странная логика - "перестраховка", доходящая до абсурда.
Если кто-то что-то не так поймет - то это не повод об этом не говорить.
===Вообще от всех прививок. Почему? Да они не вчитываются!
Потому что дело не в одной прививке, а в целой системе. Прогнившей сверху донизу. Которую я уже расписал в пяти пунктах.
И сколько ни требуй от неё чего-то - тебя никто не услышит, всего-лишь ещё раз попытаются нагнуть и впарить то, за что получен откат. А кое-кто своими постами дает им в руки лишнее оружие. И тут можно возвращаться к словам о "СЛОВЕ" и перечитывать их применительно к себе.
===Они просто услышали главный посыл - прививки зло!
Я уже процитировал опыт Финляндии. В этом случае то, что прививка была злом, признали сами врачи. Только Вас, это, похоже, до сих пор никак не волнует.
===что там говорят нам авторы? только доказанных смертей...
Кем доказанных? Врачами?
Даже не смешно.
===Да, лично вам, показано учиться читать.
Я отлично умею читать.
И прочел уже несколько раз каждое подчеркнутое слово.
И моё мнение по поводу этого абзаца остается неизменным.
no subject
Date: 2012-02-15 07:27 am (UTC)Мир большой, что значит некуда? Ну ложитесь помирать тогда, если все вокруг рушится.
К тому же, как доказывает опыт Финляндии (о чем в другом комменте) - проблем с вакцинами это не отменяет
Опыт Финляндии ничего такого не доказывает.
no subject
Date: 2012-02-13 10:03 pm (UTC)И на массу других заболеваний.
У меня у друзей здоровый парень после коревой прививки заболел полиартритом.
И что из этого, по-вашему, следует?
no subject
Date: 2012-02-13 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 10:17 pm (UTC)Если вы упали в яму и сломали ногу, то это 2 разных события и поломанная нога - лишь совпадение во времени. Нога могла сама сломаться, вы просто плохо за ней следили :)
no subject
Date: 2012-02-13 10:27 pm (UTC)