ПЕСЕНКА НАРОДНАЯ, МЕДИЦИНСКО-ХОРОВОДНАЯ
Feb. 13th, 2012 11:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ledi_dianaС ВОПРОСАМИ В ПРИПЕВЕ И МАТЕРНЫМ СЛОВОМ В КОДЕ
У нас корь.
Заболела самая младшая из девочек.
Я в панику, конечно - и мою панику можно понять:
- мы в селе, цивилизация неблизко;
- мы в чужом селе, и есть вопрос - захотят ли нас, непрописанных, лечить;
- мы в чужом селе, но враз инфекция, и, ясен пень, угонят девочку в районную инфекционную, а мне нет даже смысла узнавать качество районной инфекционной, поскольку ЛЮБАЯ районная инфекционная качественной не может быть.
- и много прочих паникёрских соображений охватило меня, а первым из них было то, что на дворе ещё день, а у девочки уже под сорок.
Спокойно. В горле сдержите стоны и матерные слова по поводу местной и вообще нашей национальной медицины.
К нам не зарастает тропа народная, медицинско-хороводная!
"Скорая" у наших ворот и врач, пробирающийся через сугробы, к тропе во двор - нормальная картина обозреваемых окрестностей нашей тихой Олонецкой обители.
Врач по вызову как Сивка-Бурка, встала пред нами, плюя на нашу же иногородность - и далее держа руку на пульсе посредством визитов и регулярных телефонных бесед, в которых мы согласовывали каждое изменение течения болезни, каждую таблетку или укол.
Макаровы везучие, даже в своём глобальном невезении - поскольку рядовая наша сельский врач оказалась СТАРЫМ ПЕДИАТРОМ с практикой инфекциониста - кто понимает, тот понимает, от себя же добавлю, что эта штука посильнее кафедр с полным набором присущих им кандидатов и докторов - поскольку практика...
- Кто привит, кто не привит? Кто перенёс корь? Дети в доме есть? - такой информации немедленно возжаждала врач.
- детей нет, но... - ответила я и озвучила диагноз Санди.
Врач вздохнула и сочувственно посмотрела на меня, поскольку при эпилепсии очень противопоказана высокая температура, а также любые прививки.
- А корь - это три дня очень высокой температуры. - сказала врач.
- Я изолирую Санди! - вскричала я.
- Это не поможет. Корь в доме - стопроцентное инфицирование непривитых и непереболевших. - устало ответила мне врач.
и на секунду отвлеклась и посмотрела в даль и в никуда.
Я проследила за взглядом старых усталых глаз - и в проекции увидела картину:
... все медики Фельдшерско-акушерского пункта этого села и поликлиники села ближайшего бродят от дома к дому, пробираясь между сугробами (минус двадцать на улице, между прочим) и проверяют в первую очередь детей на наличие присутствия подозрений на корь.
- Это ЧП. - подтвердила моё видение врач. - Мне теперь сообщать об этом ЧП и с понедельника начинать вакцинирование всего села. И соседнего.
- Вы же медик, вы понимаете... - добавила она.
- Я не медик. - сказала я. - Я журналист.
- Ах, вы журналист? - саркастически улыбнулась врач. - Тогда спасибо вам. Спасибо вам и вашим коллегам за плодотворную работу по приближению эпидемий в стране.
- Я не... Я кричала, я предупреждала... - бормотала я.
А что я могла сказать?
Что моя фамилия НЕ Дибров и НЕ Галимский - эти орлы наши, яростно возжелавшие однаждыдешёвой популярности ясности в вопросе прививок, и со всем энтузиазмом невежества своего и в экстазе тупой ограниченности своей начавшие бомбить СМИ и интернет своими статьями, призывающими к отказу от прививок - лупая, лупая сю скалу и показывая пример того как два святых идиота, уверовавших в благую весть своей правоты, повели всё-таки за собой народные массы - прямо с этой лупаной скалы, на задницах без санок - и прямо в угрозу эпидемий.
... уведя за собой сначала массы моих коллег и нас, нитернетных писак - любителей дешёвых сенсаций и таких же популярностей, не говорю уже о чувстве сопричастия к святому делу - делу просвещения народных масс!
Для тех, кто ничего не понял - объясню.
Есть в Украине два блогера - Дибров и Галимский. Один из них (Дибров, автор материалов) не является медиком.
Однажды два этих славных рыцаря обратили внимание на вакцину против кори. И объявили ей Крестовый поход. В походе этом опирались наши рыцари в первую очередь на смерть подростка, случившуюся неясно от чего - но вскоре после вакцинирования.
И - понеслось. Три года бьются наши рыцари за отказ от плохой вакцины. Три года поддерживают Крестовый поход СМИ и телеканалы. Интернет не отстаёт. Сделать репост очередного высера от Диброва и Галимского считает необходимым всякий мало-мальски продвинутый блогер.
Три года воют от бессилия врачи-инфекционисты и эпидемиологи. По той простой причине, что мамы и папы, а также бабушки, получив в уши свои такой мощный прессинг из страниц газет и из экранов телевизоров, не говоря уже об интернете - просто отказываются от прививок.
Вообще.
На всякий случай.
Где-то ж кто-то умер!
И пофиг нам, что мы не знаем, отчего кто-то умер - но раз это дело связывают с прививками - то лучше мы не будем рисковать.
... что было у нас дальше - вы знаете.
Юля горела, всё это усилилось присутствием мощной ангины - и медики озвучили настоятельное пожелание СРОЧНО доставить девочку в стационар. Районный инфекционный. А поскольку деток у меня не так уж много, чтобы ими рисковать в районных инфекционных - я попросила у медиков тайм-аут в сорок минут для поисков стационара инфекционного, но всё же столичного...
... когда я вижу подобные посты - я с трудом удерживаюсь от коммента в стиле "Держитесь, переживаю за вас" - и не всегда удерживаюсь.
Вы тоже.
Не надо.
У нас сейчас картина получше - да и не ради комментов поддержки и сочувствия написала я этот пост.
А ради вопросов.
Очень прошу ответить. Очень давно хочу понять.
ВОПРОСЫ К МЕДИКАМ
1. Правильно ли я понимаю, что вакцинирование не даёт стопроцентной гарантии для каждого отдельно взятого вакцинированного - но в целом снижает угрозу эпидемий инфекционных болезней?
2. Правильно ли я понимаю, что массовый отказ населения от прививок может приблизить то же население к угрозе возникновения эпидемий?
Далее у меня встают
ВОПРОСЫ К СОЦИОЛОГАМ И ПСИХОЛОГАМ
1. Правильно ли я понимаю, что ряд статей и телевизионных материалов, посвящённых исключительно некачественным прививкам - может вызвать у населения отказ от прививок ВООБЩЕ?
2. Правильно ли я понимаю, что чем больше идёт печатных и телевизионных материалов, посвящённых теме опасных и некачественных прививок - тем больше становится массовых отказов от прививок ВООБЩЕ?
я не медик.
Но я видела некоторые эпидемии. Так получилось. О том, что я видела и как меня клевал в попу жареный петух, когда-то я написала. Позволю повториться
http://diana-ledi.livejournal.com/466343.html
А к вам у меня вопрос последний
Правильно ли я понимаю, что каждый родитель и каждая совершеннолетняя личность вправе отказаться от прививок - или же выбрать из предлагаемых вакцин именно ту, которую сочтут наименее опасной для себя или своих детей?
При этом, правильно ли я понимаю, что всякий, кто манипулирует людьми в данном выборе посредством СМИ-интернет-прессинга - преступники?
И просто суки.
прим
а поскольку мне хочется знать мнение как можно большего количества врачей, психологов и социологов - попрошу-ка я вас, френды мои, задать мои вопросы своим френдам или вышеуказанным френдам-специалистам.
Кто может и хочет.
У нас корь.
Заболела самая младшая из девочек.
Я в панику, конечно - и мою панику можно понять:
- мы в селе, цивилизация неблизко;
- мы в чужом селе, и есть вопрос - захотят ли нас, непрописанных, лечить;
- мы в чужом селе, но враз инфекция, и, ясен пень, угонят девочку в районную инфекционную, а мне нет даже смысла узнавать качество районной инфекционной, поскольку ЛЮБАЯ районная инфекционная качественной не может быть.
- и много прочих паникёрских соображений охватило меня, а первым из них было то, что на дворе ещё день, а у девочки уже под сорок.
Спокойно. В горле сдержите стоны и матерные слова по поводу местной и вообще нашей национальной медицины.
К нам не зарастает тропа народная, медицинско-хороводная!
"Скорая" у наших ворот и врач, пробирающийся через сугробы, к тропе во двор - нормальная картина обозреваемых окрестностей нашей тихой Олонецкой обители.
Врач по вызову как Сивка-Бурка, встала пред нами, плюя на нашу же иногородность - и далее держа руку на пульсе посредством визитов и регулярных телефонных бесед, в которых мы согласовывали каждое изменение течения болезни, каждую таблетку или укол.
Макаровы везучие, даже в своём глобальном невезении - поскольку рядовая наша сельский врач оказалась СТАРЫМ ПЕДИАТРОМ с практикой инфекциониста - кто понимает, тот понимает, от себя же добавлю, что эта штука посильнее кафедр с полным набором присущих им кандидатов и докторов - поскольку практика...
- Кто привит, кто не привит? Кто перенёс корь? Дети в доме есть? - такой информации немедленно возжаждала врач.
- детей нет, но... - ответила я и озвучила диагноз Санди.
Врач вздохнула и сочувственно посмотрела на меня, поскольку при эпилепсии очень противопоказана высокая температура, а также любые прививки.
- А корь - это три дня очень высокой температуры. - сказала врач.
- Я изолирую Санди! - вскричала я.
- Это не поможет. Корь в доме - стопроцентное инфицирование непривитых и непереболевших. - устало ответила мне врач.
и на секунду отвлеклась и посмотрела в даль и в никуда.
Я проследила за взглядом старых усталых глаз - и в проекции увидела картину:
... все медики Фельдшерско-акушерского пункта этого села и поликлиники села ближайшего бродят от дома к дому, пробираясь между сугробами (минус двадцать на улице, между прочим) и проверяют в первую очередь детей на наличие присутствия подозрений на корь.
- Это ЧП. - подтвердила моё видение врач. - Мне теперь сообщать об этом ЧП и с понедельника начинать вакцинирование всего села. И соседнего.
- Вы же медик, вы понимаете... - добавила она.
- Я не медик. - сказала я. - Я журналист.
- Ах, вы журналист? - саркастически улыбнулась врач. - Тогда спасибо вам. Спасибо вам и вашим коллегам за плодотворную работу по приближению эпидемий в стране.
- Я не... Я кричала, я предупреждала... - бормотала я.
А что я могла сказать?
Что моя фамилия НЕ Дибров и НЕ Галимский - эти орлы наши, яростно возжелавшие однажды
... уведя за собой сначала массы моих коллег и нас, нитернетных писак - любителей дешёвых сенсаций и таких же популярностей, не говорю уже о чувстве сопричастия к святому делу - делу просвещения народных масс!
Для тех, кто ничего не понял - объясню.
Есть в Украине два блогера - Дибров и Галимский. Один из них (Дибров, автор материалов) не является медиком.
Однажды два этих славных рыцаря обратили внимание на вакцину против кори. И объявили ей Крестовый поход. В походе этом опирались наши рыцари в первую очередь на смерть подростка, случившуюся неясно от чего - но вскоре после вакцинирования.
И - понеслось. Три года бьются наши рыцари за отказ от плохой вакцины. Три года поддерживают Крестовый поход СМИ и телеканалы. Интернет не отстаёт. Сделать репост очередного высера от Диброва и Галимского считает необходимым всякий мало-мальски продвинутый блогер.
Три года воют от бессилия врачи-инфекционисты и эпидемиологи. По той простой причине, что мамы и папы, а также бабушки, получив в уши свои такой мощный прессинг из страниц газет и из экранов телевизоров, не говоря уже об интернете - просто отказываются от прививок.
Вообще.
На всякий случай.
Где-то ж кто-то умер!
И пофиг нам, что мы не знаем, отчего кто-то умер - но раз это дело связывают с прививками - то лучше мы не будем рисковать.
... что было у нас дальше - вы знаете.
Юля горела, всё это усилилось присутствием мощной ангины - и медики озвучили настоятельное пожелание СРОЧНО доставить девочку в стационар. Районный инфекционный. А поскольку деток у меня не так уж много, чтобы ими рисковать в районных инфекционных - я попросила у медиков тайм-аут в сорок минут для поисков стационара инфекционного, но всё же столичного...
... когда я вижу подобные посты - я с трудом удерживаюсь от коммента в стиле "Держитесь, переживаю за вас" - и не всегда удерживаюсь.
Вы тоже.
Не надо.
У нас сейчас картина получше - да и не ради комментов поддержки и сочувствия написала я этот пост.
А ради вопросов.
Очень прошу ответить. Очень давно хочу понять.
ВОПРОСЫ К МЕДИКАМ
1. Правильно ли я понимаю, что вакцинирование не даёт стопроцентной гарантии для каждого отдельно взятого вакцинированного - но в целом снижает угрозу эпидемий инфекционных болезней?
2. Правильно ли я понимаю, что массовый отказ населения от прививок может приблизить то же население к угрозе возникновения эпидемий?
Далее у меня встают
ВОПРОСЫ К СОЦИОЛОГАМ И ПСИХОЛОГАМ
1. Правильно ли я понимаю, что ряд статей и телевизионных материалов, посвящённых исключительно некачественным прививкам - может вызвать у населения отказ от прививок ВООБЩЕ?
2. Правильно ли я понимаю, что чем больше идёт печатных и телевизионных материалов, посвящённых теме опасных и некачественных прививок - тем больше становится массовых отказов от прививок ВООБЩЕ?
я не медик.
Но я видела некоторые эпидемии. Так получилось. О том, что я видела и как меня клевал в попу жареный петух, когда-то я написала. Позволю повториться
http://diana-ledi.livejournal.com/466343.html
А к вам у меня вопрос последний
Правильно ли я понимаю, что каждый родитель и каждая совершеннолетняя личность вправе отказаться от прививок - или же выбрать из предлагаемых вакцин именно ту, которую сочтут наименее опасной для себя или своих детей?
При этом, правильно ли я понимаю, что всякий, кто манипулирует людьми в данном выборе посредством СМИ-интернет-прессинга - преступники?
И просто суки.
прим
а поскольку мне хочется знать мнение как можно большего количества врачей, психологов и социологов - попрошу-ка я вас, френды мои, задать мои вопросы своим френдам или вышеуказанным френдам-специалистам.
Кто может и хочет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-13 02:43 pm (UTC)А я знаю, что говорю.
Потому я по интернету и не хожу. И намекаю тут всем, что реальной статистики мы в интернете не увидим.
Нужно искать врачей. Работников Министерства.
Закинула удочку и жду...
no subject
Date: 2012-02-13 02:50 pm (UTC)Она пишется по бумажкам! а не по реальности. Болезнь есть для мамы, для ребенка, для семьи, для врача, а для МОЗ ее нет! Потмоу что о ней не передали экстренное в СЭС, она не прошла ни по каким документам.
Так что я даже не знаю, что вы хотите увидеть в сводках МОЗ. Там все будет более радужно даже, чем есть на самом деле.
И потом: информация в СМИ и в интернетах - это всего лишь информация. Для анализа. Хотите - вакцинируйте, хотите - нет. Выбор ваш, ваша и ответственность.
ЗЫ: кстати, я вакцинирую детей, частично. очень частично. И если переболеют корью в детском возрасте, буду только рада. БЦЖ, кстати, младшему не делала. И, еще раз кстати, в Росии ПВО на БЦЖ у старшего ребенка матери есть автоматическим отводом от вакцинации БЦЖ всех следующих детей этой матери. в Украине - нет. детские организмы россиян настолько отличны от организмов украинцев? Ну смешно просто:(((((
no subject
Date: 2012-02-13 03:35 pm (UTC)Я вырастила троих детей, и вопрос каждой прививки решала индивидуально. Такая медицина у нас - и двадцать лет назад была, и сейчас.
По статистике и по сводкам непонятно.
Я вижу, что вы находитесь около этих данных, да?
Но мне не верится, что сводок, о которых мы говорим, попросту нет.
В справках и официальных отчётах мы их не увидим, это так. Но ВСЕ они ДОЛЖНЫ поступать наверх.
В больничном, который получит на руки моя девочка, конечно же, не будет стоять корь как заболевание. Напишут бронхит или ангину,Ю и дело с концом.
Но я уверена, что вышестоящие медицинские органы уже получили сигнал об этом единичном заболевании корью в отдельно взятом селе. Том, в котором мы имеем удовольствие проживать.
no subject
Date: 2012-02-13 03:44 pm (UTC)В карту и в больничный как раз и не пишут для того, чтобы инфа НЕ ушла наверх! Именно для этого, как вы не поймете. Иначе - СЭС в поликлинике, карантины в уч. заведениях и т.п. Контроль за больным на дому и отчет снова в СЭС.
Ваш случай канет в лету для МОЗ. О нем НЕ узнают. В этом вся проблема.
И если вы найдете статистику (я от нее далека, как кто там о народа) - свистните, я тоже очень хочу ее почитать.
Потому что спустя 4 года после нашего ПВО участковая-сука (это ж не мат?:)) сказала с глазами-блюдцами: а у вас что, БЦЖ-ит? Я говорю - да. "А почему МЫ об этом не знаем?"
А почему Я должна об этом говорить? все записано в карте - раз. И второе - два фтизиатра и один педиатр поликлиники, где мы вакцинировались, поставившие диагноз ребенку в 4 мес. должны были подавать экстренное в СЭС. Все три, каждый от себя. И из СЭС это должно было прийти на наш участок нашего района. А не пришло.
Так что, если вы так ратуете за справедливось (я тоже ж, а то) - настаивайте на записи в карту, в больничный и т.п. Идите, ругайтесь по-горячему. Если хотите увидеть свой случай в сводках МОЗа.
no subject
Date: 2012-02-13 03:54 pm (UTC)И жопа не мат.
И вообще - да Бог с вами, материтесь, если совсем невмоготу. Это вы меня сразу напугали. Но сейчас я вижу, что вы в силах транслировать эмоции дозированно.
:)))
Далее у меня к вам просьба. Вы не могли бы, употребляя аббревиатуру в первый раз - давать ей расшифровку?
А потом уже пусть идёт аббревиатура.
Вопрос, который мы тут обсасываем, специфический. Многие не ориентируются в спец-аббревиатурах.
По остальному - хм...
Тут ещё вопрос, кто из нас наивен.
Чтобы решить этот вопрос, скажите, что будет с нашим сельским врачом (с громадным облегчением отправлявшим мою девочку в любую инфекционку, хоть в столичную - кыш, кыш, головгая боль!) - если я сейчас обращусь в районную, областную больницы с просьбой об анализах и консультации? По горячему.
А если я обращусь в Министерство?
Тут не в наивности дело. Работает простая логика.
Каждому хочется прикрыть свою задницу, сплавим горячий вопрос к вышестоящим.
no subject
Date: 2012-02-13 04:00 pm (UTC)Корь - это не показание сразу отправляться в инфекционку. Если бы за каждой инфекционной болячкой туда ехать - больницы бы треснули по швам. Только в тяжелых случаях отправляют в больницу. Так что заставить уехать больного не могут, лечение дома под присмотром врача.
ПВО - поствакцинальное осложнение
БЦЖ - вакцина от туберкулеза
СЭС - санитарно-эпидемиологическая станция
экстренное - бомажка, которую подают в СЭС в случае инфекционной болезни (у моих детей в прошлом году был мононуклеоз - тоже подавали)
no subject
Date: 2012-02-13 03:56 pm (UTC)Вакцина не дает пожизненный иммунитет. Ни одна. В отличие от болезней (но там тоже сейчас возможны варианты). Поэтому вакцинацию нужно постоянно поддерживать.
no subject
Date: 2012-02-13 03:58 pm (UTC)Вакцина - год назад.
no subject
Date: 2012-02-13 04:03 pm (UTC)Потому что иммунитет как раз должен быть "в самом соку".
no subject
Date: 2012-02-13 04:07 pm (UTC)Потому и облегчённая форма. Одна была жёсткая ночь, но там ангина постаралась. гнойная ангина ж идёт параллельно. Как раз из-за этой ангины целые сутки стоял вопрос - корь или скарлатина?
:)
no subject
Date: 2012-02-13 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 04:17 pm (UTC):))))
Знает. Врач просто думала, за что она сильнее получит по заднице - за корь или за скарлатину - при несуществующем сообщении в несуществующие сводки (если отвергнуть мою наивность и поверить вашей прагматичности)
Вы любите давать советы, да?
Когда мне нужен совет или помощь - я обычно сообщаю об этом прямо. В посте.
no subject
Date: 2012-02-13 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 04:10 pm (UTC)И меня умудрились увести в сторону.
Я пост писала не ради анализа состояния иммуннологии в нашей стране.
Я пост писала ради того, чтобы сапоги тачал сапожник. Хотя бы в таких тончайших вопросах, как вопрос управления массами.
А если пирожнику вдруг захотелось сдвинуть массы и увести их за собой к сапогам - то интересно, зачем?
Хороших-то сапог у него по определению не получится.
Пардон за аллегории. Иногда это хуже чем мат.
:)
no subject
Date: 2012-02-13 04:19 pm (UTC)И журналистов, кто умеет сложить 2+2 (кстати, у ребенка Диброва как раз были проблемы после вакцинации, он после этого и начал писать на тему, как лицо заинтересованное в достоверной информации).
А г-н Галимский на самом деле не против вакцинации, уж поверьте, мы с ним на тему эту давно общаемся.
Я вам могу рассказать и сотруднике института иммунологии (удалено), который не знал, что на вакцину может быть осложнение. Это ли не смех сквозь слезы?:(((( Я его просветила... удивился... Не знаю вот, понял ли.
no subject
Date: 2012-02-13 04:29 pm (UTC)Меня не интересует личность милейшего Дока Галимского (я с ним тоже знакома и даже благодарна за давнюю помощь, оказанную им мне - правда, до сих пор не могу понять, почему он так упорно уверял меня в том, что я практически умираю и вообще скоро умру))))))))))))))))))).
Не интересует личность милейшего Серёжи Диброва. Очаровательный человек и собеседник.
Также меня не интересует, какие цели были у них обоих, когда они начали раздувать свою кампанию по донесению Истины к непросвещённым малым сим...
Меня интересует только результат.
Что из этого получилось.
Я говорила с несколькими врачами. имею локальные взгляды.
Интересует медицинский взгляд сверху - системный и непредвзятый.
Это реально.
no subject
Date: 2012-02-13 04:40 pm (UTC)Про врачей я писала, но сама не врач, каюсь.
Засим откланиваюсь, ибо и так день прожит впустую перед компом (интернет - зло! *медитирует*)
ЗЫ: Алексей и меня гнал с первым ветряночным прыщом малого (3 мес) в инфекционку. Не поехала:))) Так одним прышом и отделались (серьезно))
no subject
Date: 2012-02-13 04:43 pm (UTC)Вы наоборот дали очень много информации. Я попозднее ещё покурю ваши комменты - внимательно и вдумчиво.
Заходите, если шо. Ик!
(цит)
no subject
Date: 2012-02-13 04:37 pm (UTC)Кстати, я не слышу его по ТВ, а интеренет читает ох насколько меньше людей, чем нам кажется.
Ой, последнюю программу Шустера про вакцинацию смотрели? Посмотрите.
no subject
Date: 2012-02-13 04:39 pm (UTC)С Савиком не могу. С некоторых пор у меня на него острая аллергия.
:)))
no subject
Date: 2012-02-13 04:43 pm (UTC)Кстати, как и семинары по НЛП, очередная пирамида МММ, сектанты типа Свидетелей Иеговы (а уж в этих случаях вред более чем доказан)...
no subject
Date: 2012-02-13 04:45 pm (UTC)О моральности говорю.
НЛП не трогаем, это мои милые, мои любимые.
Это моя пища. (зубом цыкнула)
no subject
Date: 2012-02-13 04:47 pm (UTC)*ушла окончательно*
no subject
Date: 2012-02-13 04:48 pm (UTC)у меня мама - зав.поликлинникой в городе. Не идут эти сигналы ни-ку-да. Потому что в ответ на сигнал по шапке получат те самые педиатры - оно им надо?
нет такой статистики. Там она, на уровне гор.больниц, и останется...