ledi_diana: (бабка бешеная)
[personal profile] ledi_diana


А славный репортаж.
А только бесполезный.
Потому что те, кто говорит сейчас на украинском языке - те и так всё это знают.
Мне скоро пятьдесят - так я вообще добрую треть этого всего помню - и мамины надбавки за преподавание русского, и мамино право преподавать, помимо русского, украинский - а Олександра Петрівна не мала права читати російську. Бо було викладачем української...

А кому надо бы об этом знать - тот не поймёт языка репортажа.
Бо ани па-украински не панимают.
Сложный у нас язык для них. Даже для тех, кто здесь прожил всю жизнь.

(та все вони брешуть, до-речі, усе вони розуміють!))))))))))))))))))))))

за репортажик дяка http://igorsova.livejournal.com/59399.html

Date: 2012-07-17 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Да щас они так и послушаются. Это же их хлеб и платформа для восхождения.
А по экономике говорить стрёмно - там цыфирь говорит. Отчитываться придётся - а как тиут отчитаешься, если любой слушатель идёт в магазин - и сам видит все "улучшения"

И потом вот ещё - а пуркуа бы не па?
А почему только об экономике?
А что, вам колбаса важнее всех прочих вопросов?

Date: 2012-07-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ferey.livejournal.com
Важнее развитие общества, но споры о языках его не развивают, к сожалению.

Date: 2012-07-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ты вы шо???
Вот вы меня удивили. Я считала, что вопросы языка как инструмента общения между индивидуумами - одни из главных в обществоведении.

Но в этом предмете я всегда хромала.
Так что, не права я? всё же колбаса - суть и центр единения всё тех же индивидуумов?

Date: 2012-07-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ferey.livejournal.com
Обществоведение — название учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 60-х гг. по 1991 год на всей территории СССР. Специфика предмета заключалась в разработке системы взглядов у учащихся общеобразовательных школ на мир, охватывающих все происходящее в нём явления, и дающее учащимся их единое понимание и объяснение через призму марксистско-ленинской философии, так что лучше его не трогать это обществоведение, тем более вопрос еще, кто это общество ведет? А такие всегда найдутся. Я о другом,украинцы должны иметь свой язык и если я украинец - знаю русский, то каждый русскоязычный, живущий в Украине должен знать украинский, это моя позиция. Но, к сожалению, нынешние политики этим вопросом сильно манипулируют.

Date: 2012-07-17 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
"украинцы должны иметь свой язык и если я украинец - знаю русский, то каждый русскоязычный, живущий в Украине должен знать украинский, это моя позиция. Но, к сожалению, нынешние политики этим вопросом сильно манипулируют."

БИНГО!

Вы сказали мои мысли.
Думаю, помыслив, мы с вами также поймём, что никакие запреты нашим политикам не помогут. Вертеть собакой - вот задача этого хвоста.

Наверное, дело не в них, а в нас - что мы позволяем с собой делать и наоборот.
А?

Date: 2012-07-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] ferey.livejournal.com
Согласен )

Date: 2012-07-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
каждый русскоязычный, живущий в Украине должен знать украинский

Если бы этот русскоязычный приезжал жить на Украину, то да. А если он на Украине родился и вырос, когда никакой Украины не было, то никому он ничего не должен. Такая вот у меня позиция.

Date: 2012-07-18 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Что за бред вы несете? Когда Харькову не повезло с тем, что в его пределах родилась подобная нежидь, он был областным центром Украинской Советской Социалистической Республики.

Более того, Харьков был одним из полковых центров Слободской Украины, а в 1765–1835 годах — столицей Слободско-Украинской губернии, переименованной затем в Харьковскую.

Ну и пахучий же экземплярчик...

Date: 2012-07-18 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
УССР - это не государство.

Date: 2012-07-18 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ferey.livejournal.com
Как это Украины не было, ничего себе.

Date: 2012-07-18 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Как государства не было. Украинской государственности 20 лет, и если ей что и угрожает, то это никак не русский язык. А вот нетерпимость одной части ее граждан по отношению к другой - вполне может.

Date: 2012-07-18 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Вы очень умный человек, я всегда ценю ваше присутствие в моих комментах.
Тем более странным для меня выглядят эти ваши слова.

Вы сказали глупость.
Субъективную и ограниченную какой-то обидой, глупость.

Та Украина, о которой говорите вы - она присутствует только в вашей голове. Может, в ваших воспоминаниях.
Это ваша личная Украина.
Наверное, её действительно не было в то время, о котором вы говорите.

Date: 2012-07-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не было государства Украина, было государство СССР, в котором были государственными русский (и в республике УССР) украинский языки. Появившееся в 91 году на территории УССР государства Украина объявило своими гражданами всех жителей УССР, но почему-то сочло для себя возможным дискриминировать их по языковому признаку чуть ли не с первых дней независимости. Причины этого понятны, но положительно относиться к этой практике я никак не могу. Принуждение к использованию украинского языка тех граждан Украины, для которых этот язык не родной абсолютно ничем не отличается от справедливо осуждаемой в этом ролике принудительной руссификации (впрочем, на мой взгляд несколько предвзято, если интересно я могу рассказать почему я так считаю).

Ну а теперь посмотрите на реакцию ваших комментаторов на мою небольшую провокацию. Это же картина маслом... Я оказался и русским империалистом в Израиле, и защитником СССР без оружия (при том, что в реальности я как раз посильно участвовал в развале СССР). И все только потому, что для меня родной язык русский, а украинский, английский, иврит - не родные, но более или менее знакомые. И еще куча неродных и незнакомых. И я не люблю когда мне приходится общаться на неродном мне языке, и не боюсь об этом говорить. Не могу сказать, что эта реакция меня удивила, но огорчила.

Date: 2012-07-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Была.
Была Украина у меня и у таких, как я, всегда.
Я, дитя еврейско-цыганско-литовско-украинское, всегда позиционировала себя украинкой. И я знала, что живу в Украине, которая, в силу каких-то недоразумений, СЕЙЧАС подчиняется другому государству.
Знаете, как это - терпеть российское хамство на территории СВОЕЙ страны? - а меня учили терпеть.
Когда сибирская тётка кричала на площади моего села:
- Да мы всю вашу сраную Украину кормим! - и гребла с прилавков сало,

мужики усмехались и говорили:
- Та корміть, корміть. Бери сало. Завтра картопельку підвезу. А шо ж ти у себе не виростила? У тебе ж огород наче є, га? Отак ви нас і кормите. Та корміть, корміть. Тихше, бабоньки, нехай, вона ж нас усих годує...

Когда я просила дядька Миколу по кличке Вуйко спеть мне песню "Повіяв вітер степовий" - он с опаской оглядывался и говорил:
- Чи ти дурна, чи ти п"яна таке казати... А я такої пісні взагалі не знаю, я вже за свої пісні відсидів, більше не хочу.

Когда мой брат на втором году службы дал молодому в морду за "хохлы проклятые, бандеровцы!" - светил штрафбат. И не потому что дед дал в морду, дело привычное. А потому что:
- Как? В нашей, образцово-показательной части и вдруг национальный вопрос?
И не тому, кто про хохлов кричал, а брату, бившему и приговаривавшему:
- А ти ж в Україні зараз, хлопчик. А вчись поважати інші народи, пацан.

Брат в Украине служил.

Мама и папа тогда долго вели переговоры. Комиссарство согласилось на пополнение красного уголка третью нашей библиотеки и исключением брата из комсомола, с правом дальнейшего восстановления, когда раскается и пр.
Папа усмехался и брата хлопал по плечу. Брат мне говорил:
- Та манав я їхній комсомол. Пробач, сестра, за такі слова.

Когда мою семью морили голодом, и мама моя и её сёстры пухли, а бабушка сочиняла рецепты маторжеників із полови, кори дерев і жменьки муки - все знали - ЗА ЧТО.
За то, что украинцы.

Когда при мне происходило калькирование языка, а мама, филолог, только головой качала и требовала чистого украинского. И чистого русского, кстати...

И - учили терпеть. До поры.
А также - понимать и уважать. Понимать болезненность некоторых вопросов и уважать эту боль.

Я понимаю евреев. И никогда не стану делать провокации на темы Холокоста.
Не стану я провоцировать армян, подначивая их некоторыми событиями столетней давности.
Я - и такие как я.
Я знаю, как досталась нам НАША Украина - но я умею уважать и другие народы. Все - кроме тех, которые и сами не умеют уважать. Не будем тыкать пальцами.

А ваша маленькая провокация - это просто неуважение.
Звиняйте.

Date: 2012-07-18 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Была Украина у меня и у таких, как я, всегда.

Это другая Украина, в ней нет министерств, президентов, депутатов и т. п. В ней нет паспортов и гражданства. Ноа - да, была. Но не о ней я говорю. Та, о которой я говорю образовалась в 91 году в результате распада СССР (по сути, Российской империи).

Знаете, как это - терпеть российское хамство на территории СВОЕЙ страны?

Знаю. Но уверяю вас, российское хамство мало чем отличается от любого другого, и особенно, от этнически близкого к нему украинского хамства. Образчики которого тут у вас в комментах присутствуют в достатке.

А я такої пісні взагалі не знаю, я вже за свої пісні відсидів, більше не хочу.

Мой дед, отец моей матери, был украинцем (ну на сколько можно судить о национальностях) и в конце пятидесятых-начале шестидесятых в Харьковском Политехническом (тогда технологическом) читал лекции по теоретическим основам электротехники на украинском языке, и написал книжку на украинском же "Тэория зминних струмив" ("Теория переменного тока"). Он был зав. кафедрой ТОЭ, профессор, член КПСС. Никто его за это не сажал, это была линия партии. Он умер, когда мне было пару месяцев, возможно, если бы он прожил дольше, я бы лучше знал украинский. Когда я учился в ХПИ, уже никто по-украински (слава богу) ничего не читал.

Когда мою семью морили голодом, и мама моя и её сёстры пухли, а бабушка сочиняла рецепты маторжеників із полови, кори дерев і жменьки муки - все знали - ЗА ЧТО.
За то, что украинцы.


Другая часть моей семьи, по линии маминой мамы из бедных одесских евреев. Они пошли в революцию, бабушкин брат сгинул в ГУЛАГе, сестра мыкалась по ссылкам (дважды). Коммунисты морили голодом (и не только) всех, не за то, что они украинцы, русские, евреи, или кто еще. И коммунистами были тоже и русские и украинцы, и евреи.

Я знаю, как досталась нам НАША Украина

Справедливости ради, никак. Не в результате национально-освободительной борьбы, а в результате внутреннего развала СССР.

А ваша маленькая провокация - это просто неуважение.

Да. Я не уважаю тех людей, которые принуждают других пользоваться неродным языком.

Profile

ledi_diana: (Default)
ledi_diana

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
121314151617 18
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios