ОГО !

[ledi_diana]

В середине 1920-тых годов, для выявления «буржуазно-националистических элементов» большевики объявили в УССР начало «украинизации». Украинская молодежь, в основном выходцы из сел и дети украинских рабочих, поверив большевикам, начали активно возрождать украинскую культуру. Всего лишь за несколько лет более 200 украинских молодых писателей создали то, что потом будет называться «Расстрелянным Возрождением» Украины. До 1939 года в живых из этих 200 человек останется лишь 10 украинских писателей. Их не пощадили даже за «пролетарское происхождение», главным аргументом в пользу их расстрела выступила национальность – «украинец». Русских «самородков» Горьких, Демьяновых-Бедных, и прочих Маяковских, почему-то, не расстреливали.

В 1928 году большевики запретили деятельность Украинской Автокефальной Православной Церкви, расстреляв при этом более 3,5 тысяч ее священников, а остальных сослали в Сибирь. Нынешние сотрудники КГБ в рясах и блюстители «Русскаго Міра» в РПЦ мечтают о повторении уже проделанного, но, увы, сегодня должны довольствоваться лишь обвинениями в «неканоничности» и «безблагодатности» Украинского Патриархата. Тысячи украинских храмов и церквей были взорваны в 1930-тых годах уже при Сталине, так почитаемого в нынешней «православной» России за «возрождение» «Сергианского коммуно-православия» в 1944 году. Тихое уничтожение украинских церквей продолжалось до начала 1980-тых годов.

Одним из невиданных по своей жестокости и безумию стала расправа над украинскими кобзарями и лирниками. Эти воспетые еще Тарасом Шевченко слепые старцы веками воплощали в себе сам дух, саму квинтэссенцию Украины. Поводыри водили их по селам, где они тихо пели народные песни, не давая забыть украинцам об их славном козацком прошлом, о великих восстаниях, великих битвах, и великих победах над врагами, - своего рода путешествующие учителя украинской истории. Уникальность кобзарей заключалось в том, что почти все песни, которые они пели, больше нигде не были записаны. В декабре 1934 года под прикрытием «культурного съезда», русские чекисты собрали в Харькове 300 этих слепых кобзарей и лирников, где всех их расстреляли. Летом 1936 года в Полтаве, под прикрытием «концерта», русские собрали и расстреляли оставшихся в Украине кобзарей. Так уничтожалась душа украинского народа.

http://je-suis-la-vie.livejournal.com/244958.html

http://je-suis-la-vie.livejournal.com/245064.html

Вот это всплеск.
Вот это я называю - допекло.

И знаете - если вы найдёте в себе силы продраться сквозь все тернии этого текста - можете поверить, там практически всё есть правдой.
Если отбросить очень личные особенности этого текста, а просто прочесть факты - многое станет понятным.
И то, почему Украина всегда саркастически похохатывает, когда к ней лезут с братской дружбой от соседнего народа.
И почему все наивно-голубоглазые уверения в стиле "да мы же почти адин народ!" - звучат в основном со стороны северо-восточной от Украины, а собственно Украина на эти сентенции только кривится.

а также то, почему Украина никогда не сможет забыть...

Продеритесь через боль этого текста. Попробуйте прочесть только факты. Там есть цифры.
Цифры всё объясняют гораздо лучше, чем чувства. Чувства всегда субъективны - цифирь объективна.

Не объяснения ненависти ради - а знаний для...
Тех знаний, которых так иногда не хватает некоторым голубым очам, упорно закрывающимся, лишь поднесут пред них
данные
факты
цифры
страшные
существующие
подтверждённые давным-давно
не взятые с потолка
не законченные
поднятие вопроса только начинается...

Не обижайтесь на автора. Он право имеет извергнуть всё это.
Я несогласна со многими его оборотами и подачей. С некоторыми выводами тоже несогласна.
Но я понимаю его боль.
Это и моя боль.

Я тихо отвечаю на коду текстов автора - Героям слава...

Comments

[stepom.livejournal.com]

У грузин сталін був простим рецидивістом. Вождем всіх народів і другом дітей він став в Росії. А в 2010 він став Великим Росіянином та ефективним менеджером у русскіх (tm)

Про Гітлера поржав )) про Леніна теж )) Кароче, піонери, ідітє в жопу (с)

[diana-ledi.livejournal.com]

отож.
у мене теж руки опускаються у таких випадках.

:)

[fimia.livejournal.com]

вот и у меня руки опускаются... а что делать?.. украинцы ни в чем не виноваты, а русские гады.. давайте ненавидеть русских.

[diana-ledi.livejournal.com]

Юля, вы на своей волне. Объяснять что-то в таком случае трудно.
Если вас действительно интересует этот вопрос (а он вас интересует) - попробуйте прочесть ещё раз поданные мною тексты моего злого юзера.
Но попробуйте подойти к этому так, как я и попросила - отрешившись от едких замечаний по поводу русских - а просто читая цифры, которые он предлагает. Просто идя по выкладкам фактов. И просто поверьте - всё это реальные факты.

Возможно, тогда вы поймёте то, что вам хотели сказать.

А сказать вам хотели вот что (как минимум я хотела) - никто не думает обвинять русских во всех грехах. Просто вам давно пора хоть чуть-чуть заинтересоваться реальностью происходившего.

[fimia.livejournal.com]

Диана, я не знаю как донести до Вас, что я понимаю, что Вы хотели сказать. Это Вы не понимаете меня, что я хочу сказать.. может я объяснять не умею..

Абстрагируйтесь сами от фактов и цифр, и посмотрите как выглядит Ваше поведение со стороны. Вы пишете, что Вы не согласны в плане подачи материала со "злым юзером".. мол почитайте только факты. Но если Вы не согласны, то можно было бы подачу материала немного подкорректировать, оставить только эти самые факты и цифры (при этом сослаться на вашего "злого юзера" откуда Вы взяли материал).. уже по другому бы выглядело, и таких комментариев как мой было бы намного меньше. Ведь вас тут во вранье не уличают.. все говорят о форме подачи материала.
Смотрим далее, приходит ваш френд, начинает со мной разговор первым.. первым меня называет туповатым кацапом и "все русские рабы", а посему не способны думать, то есть все русские тупые. И при этом заявляет. что у него и времени-то на таких как я нет (спрашивается, зачем вообще со мной заговорил?)... но это все фигня, ...однако тут приходит Диана и гладит его по головке- "ах.. как я вас понимаю.. объяснить что-либо этим тупым русским практически невозможно" (подтекст именно таков, ибо я не первый раз Вижу подобное в Вашем блоге.. ваших русских френдов оскорбляют, причем не русские начинают с оскорблений, а вы этих самых "оскоблятелей" гладите по головке, каждый раз, то есть выражаете согласие).
А какова была бы Ваша реакция если бы я назвала бы его тупым хохлом, который ведет себя как самое настоящее быдло, на разговоры с которым у меня нет времени? Двойные стандарты.
Вы каждый раз пишете про то как уничтожался украинский народ и украинская культура, и виноваты в этом русские, все, причем вы как бы извиняете их, потому что мол, "че возьмешь с недалеких умом.. это уних в подсознании запрограммировано, они мол и сами не понимают какие они свиньи"... грубовато, но примерно таков смысл прослеживается во всех ваших постах, касающихся этой темы. Я могу ошибаться, но это взгляд со стороны... и выглядит это именно так. А значит, что Вы как раз согласны с "вашим злым юзером" не только насчет фактов и цифр, но и в форме подачи материала.
Так что "никто не думает обвинять русских во всех грехах" - это немножко не так, учитывая, что в Вашем блоге поощряется оскорбление русских

[diana-ledi.livejournal.com]

Вы пишете, что Вы не согласны в плане подачи материала со "злым юзером".. мол почитайте только факты.Но если Вы не согласны, то можно было бы подачу материала немного подкорректировать, оставить только эти самые факты и цифры (при этом сослаться на вашего "злого юзера" откуда Вы взяли материал).. уже по другому бы выглядело, и таких комментариев как мой было бы намного меньше.

это вы сказали чушь, извините.
Что корректировать? - чужой текст?
Вы что, действительно позволяете себе такое?
Тогда почему вы жалуетесь на плагиат, процветающий вокруг вас?
А я рерайт не люблю. И не умею, знаете ли.
И зачем мне меньше комментариев типа вашего? - мне надо больше, ещё больше. Я люблю добрую драку, Юля. В драках рождается истина.

И потом - почему я должна облегчать вашу работу?
Я не без удовольствия влезаю в тексты, сочащиеся ненавистью к Украине и украинцам. Я спокойно продираюсь сквозь эту ненависть (и такую точку зрения надо знать), ища там зерно фактов. И нахожу. Почему вам это трудно? - не понимаю.

...однако тут приходит Диана и гладит его по головке- "ах.. как я вас понимаю.. объяснить что-либо этим тупым русским практически невозможно"
и
"че возьмешь с недалеких умом.. это уних в подсознании запрограммировано, они мол и сами не понимают какие они свиньи"

Не вкладывайте свои подтексты в чужие слова. От вас потребуют точности цитат. Получится неудобно.

[fimia.livejournal.com]

"Что корректировать? - чужой текст?
Вы что, действительно позволяете себе такое?
Тогда почему вы жалуетесь на плагиат, процветающий вокруг вас?"
А что такое, по вашему, плагиат? Это присвоение себе чужой идеи, текста, образа. Как по вашему пишутся учебники истории??? а вот так вот берутся факты из других источников, собираются в одном тексте и преподносятся с колокольни автора учебника, и ссылаются на источники, откуда взяты самые факты.
Я не предлагаю Вам присвоить чужой текст. Я предлагаю взять от туда эти самые цифры и факты и убрать эмоции и сослаться на источник (в данном случае на вашего френда) Ведь он-то тоже поди не сам придумал этот текст, он это где-то взял и приправил своими эмоциями, а если вашей целью была именно трансляция этих самых эмоций, то тогда и не было смысла говорить о том, что мол "абстрагируйтесь и смотрите на цифры и факты"

"Я люблю добрую драку, Юля. В драках рождается истина." да я и не против... если спор конструктивный, но в моем случае меня просто не поняли, и даже не попытались понять.

[diana-ledi.livejournal.com]

Да, я выразила солидарность с юзером. Который хотел поговорить с вами - конструктивно.
А не получается.
Почему с вами не получается конструктивно? - не знаю.
Вы умная и любознательная и я даже имела удовольствие наблюдать, как вы кладёте некоторых мужчин в некоторых тредах на лопатки - но только не в этом разговоре.
Может, потому что вы склонны к обобщениям?
К примеру:

Где это я каждый раз обвиняю русских в уничтожении украинского народа?
Где это я соглашаюсь с оскорблятелями? - Юля, заберите-ка свои слова. Ибо Леди известна тем, что в равной мере не терпит ни слов хохол и хач - ни слов кацап и москаль. И в меру сил требует соблюдения политеса.

Но не в этом случае, Юля.
Здесь ведь вышло как? - пришёл юзер. Мужчина. Умный и подкованный. Увидел вас, умную и любознательную. Товар, редкостный в наши дни. И решил поговорить на злободневную...
А вы ему - ах, вы меня обидели. Ах, вы меня оскорбили.
Ну, что за нервическая реакция, что за дамский подход к дискуссии?

Конечно, мужчине трудно сдержаться в таких случаях. И Леди будет последней, кто бросит в него за это камень.
Потому что, Юля - ну что вам мешало ответить на факты фактами?
Фактами, опровергающими мысль оппонента и подтверждающими вашу мысль?
ну что вас, в Гугле забанили, в конце концов?
Или вы не знаете путь в Википедию?
Вы же преподаватель, Юля...

Вас несколько раз попросили - найдите факт уничтожения русских, равный кобзарскому нашему факту. Вы отмолчались по факту, предавшись обиде по существу.
Да вспомни вы хотя бы гадких бандеровцев, пачками уничтожавших русских училок в страшном городе Львове - Вики услужливо подсунула бы вам факты, она это умеет - а ваши оппоненты обрадовались бы и начали сражаться с вами дальше.
Но вы же не хотите, вот в чём дело!
Вам лень и неинтересно.
И многим в вашей стране лень и неинтересно ЗНАТЬ факты. ИСКАТЬ цифры. ДУМАТЬ об истории как она есть, а не как вам её однажды подали в школе.
Тогда я прихожу к вашему оппоненту и пожимаю плечами. А что тут скажшь?
Вы спросите - а как в моей стране?
А в моей стране многим тоже это неинтересно и лень. Но у них есть память народа. Они всё это знают и так - по рассказам мам и бабушек.

... советская власть поступала очень хитро и дальносидно. Она ВСЕГДА действовала под девизом "Разделяй и властвуй"
К примеру - в Украину посылали части, состоящие в основном из русских. Особенно москвичей.
В Москву же шли служить украинцы и прибалты.
И пока в Украине москвичи отбирали хлеб у украинского крестьянства - украинцы в Москве принимали участие в арестах, а как же.
Так ковался союз нерушимый республик свободных. Так воспитывалась ненависть к другим национальностям. И это всё понятно и объяснимо.
НО!
Но тут всё дело в массовости.

Юля, пожалуйста, если вас не затруднит, ответьте на мой последний вопрос.
Есть ли в народной памяти России случаи, когда воинские части, состоящие, к примеру, в основном из украинцев, проходят по деревне, отбирают у людей всё съедобное - ВСЁ, ЮЛЯ, всё! до последней крошки, до последней скотины - затем убивают всех котов и собак (чтобы не съели)
затем окружают эту деревню, выставляют пулемёты
и терпеливо ждут, пока все люди не умрут,
постреливая время от времени в отдельных (или массовых) перебежчиков из деревни.
А бежать-то куда? Везде такое. В нескольких областях вокруг твоей деревни.

Было такое в России, Юля?
А у нас было.
Знаете ли вы об этом?

Или даже не так - хотите ли знать?

Так вот - пока вы не захотите это знать. Эту больную правду:

"В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ГЕНОЦИД ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ"

или

"в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ БЫЛА ЕДИНСТВЕННАЯ ДОМИНИРУЮЩАЯ НАЦИЯ - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЕЙ ПОДЧИНЯЛИСЬ ГЛАСНО ИЛИ НЕГЛАСНО"

до тех пор мы и не поймём друг друга.

[fimia.livejournal.com]

так как всё, что я хочу сказать, вряд ли поместится в одном комментарии, то его придется разделить на части:
1) Прошу прощения, что не ответила сразу.. сначала долго думала, как надо ответить, и еще раз объяснить, потому что у меня стойкое ощущение, что Вы не поняли меня, стоит ли подробно расписывать все нюансы, дабы не быть обвиненной в занудстве (коим отличаюсь), а потом была далеко от компа…. но решила, всё же ответить.
Сразу скажу, что я не пытаюсь ссориться, мое отношение к Вам как к френду не изменилось. Имея в себе некую занудность и прикапывание к мелочам, я еще раз поясняю, что пытаюсь обсудить в этом посте не семантику, а скорее прагматику данного поста, то бишь восприятие данного текста человеком (в частности русским). Но Вы упорно пытаетесь перевести меня на тему (то бишь на семантику) поста. Я же не спорю с этими самыми «цифрами и фактами».. я на 99% верю, что оно вполне так и было. Вы предлагаете погуглить и проверить, но я еще раз повторю, что я не сомневалась в правдивости данного поста. Как мне еще это объяснить? Я верю в то, что было уничтожение украинской культуры советской властью, насаждаемой из Москвы. Еще раз… я с этим согласна. И еще раз: Я Вам верю! И еще раз: я не оспариваю этот факт, эти цифры. Почему я не привела противоположные примеры, где украинцы уничтожали русских?, а потому что (еще раз повторяю) я не это хотела сказать. Моя мысль совершенно в другом направлении, я не об этом говорила. И еще раз: я говорю про форму подачи материала, я не хочу сводить мои споры к перепалке по типу «ах вы говорите, что мы вам сделали то… а сами-то хороши.. вы вот это сделали нам». Это совершенно бессмысленный и неконструктивный спор.
Однако в дело в самой форме подачи материала. Как Вы и предложили, я поискала информацию про «Расстрелянное Возрождение»… везде подача материала удобоваримая, действительно факты и цифры… без ремарок «пришли русские и все уничтожили…». Говорится о советской власти, сталинском режиме, политике СССР, но не русские против украинцев. Это существенная разница.
Говоря о том, что и русских убивали ничуть не меньше чем украинцев (кстати и украинцы убивали украинцев), я лишь подчеркивала, что советской властью не проповедовалось главенство именно русских, то была именно политика усреднения всех и вся. Русскую национальную культуру тоже давили, чтоб не выпирала, об этом тоже есть сведения. Может и не было такого вопиющего случая расстрела носителей русской народной культуры, как расстрел фестиваля кобзарей и лирников, но уничтожение народной русской культуры было. Я сама это не изучала, но смею утверждать, так как общаюсь на работе с кандидатами и докторами культурологии, которые писали диссертации и занимались исследованиями в области истории культуры… и рассказы о том, как душилась русская культура я тоже слышала. Цель советской власти была привести всех к общему знаменателю, лишить национального самосознания. Проповедовались межнациональные браки, делались переселения народов, чтоб всех смешать в общую кашу… Русские не были главенствующей нацией, просто русских больше.. было тогда.. сейчас я уже в этом сомневаюсь. Русский язык тоже насильственно насаждался как единый язык, для того, что бы было проще управлять народностями, которые говорят на одном языке. Так как носителей русского языка было больше, то и насаждался именно русский язык, а не потому что русская нация лучше остальных. А главной республикой была да, российская республика (опять же потому, что самая большая), но, повторюсь, что не надо перемешивать понятия «русские» и «Россия» или «Москва». Москва это вообще центр и сосредоточение властных структур. Власть всей страной осуществлялась из Москвы… если считать, что каждый, кто туда добрался, становился русским, то тогда да.. можно говорить, что русские приходили и главенствовали… Но, Диана… Вы же взрослая женщина, неужели Вы не понимаете разницы??

[fimia.livejournal.com]

Отвечаю на Ваш вопрос, про устраивание голода в России, было ли такое?.. было. Советская власть устроила голод в российских деревнях (в Поволжье, Башкирии, Приуралье и частично в Западной Сибири) для того, что бы уничтожить частную торговлю, отобрать церковные ценности у населения и набрать народ в армию. А чтобы население из деревни не уходило в города, на дорогах стояли кордоны… Так что подобное было и в России, но, как выразился Ваш «подкованный» товарищ, Вам на это насрать, потому что это было не в вашей стране, это были не ваши предки и прочее. Я на это не обижаюсь, и не требую от вас сопереживать этому факту. Просто вы этим не интересуетесь, а это значит, что смотрите предвзято, и ваша оценка истории весьма субъективна. Но опять же повторюсь, я не об этом хотела сказать своими комментариями.
Такие посты как тот, что Вы перепостили, это попытка найти виноватых и плюнуть им в лицо. Но, к сожалению, виноватые либо померли давно, либо вам недоступны, и поэтому вы плюете в лицо простым людям, пытаясь перенести на них все свои эмоции.. а если нападать, то, сами понимаете, люди защищаются.

[fimia.livejournal.com]

2) «Да, я выразила солидарность с юзером. Который хотел поговорить с вами - конструктивно.
А не получается.
Почему с вами не получается конструктивно? - не знаю.»
Дорогая Диана, что Вы называете конструктивным разговором? Я ему про Фому, а он мне про ярему… я про то, что убийства осуществлялись советской властью, и подобное было направлено не только на украинцев, но и на русских – он про то, что ему насрать на то, если я не почитаю своих предков… ну причем тут мои предки?.. я говорю про то, что не надо нести в этом националистическую идею – он – «совок от Москвы, москва это Россия, а Россия – это значит русские»…ну блин, я не считаю это логикой. Причем первый раз я пропустила оскорбления, пытаясь пояснить что я хочу донести, думаю, ну человек просто не понял, но он сказал, что на таких тупых кацапов у него нет времени… ну блин.. ну раз нет времени пусть катится на все буквы алфавита… Вы что, всерьез называете это конструктивным разговором??

«Здесь ведь вышло как? - пришёл юзер. Мужчина. Умный и подкованный. Увидел вас, умную и любознательную. Товар, редкостный в наши дни. И решил поговорить на злободневную...
А вы ему - ах, вы меня обидели. Ах, вы меня оскорбили.
Ну, что за нервическая реакция, что за дамский подход к дискуссии?»
У меня нервический подход?... Вы плохо знаете меня, Диана)) Я не обижаюсь… я бы уже давно вся кончилась, если б обижалась на таких «умных и подкованных», коих в инете тьма тмущая. А дело было не так… он меня не понял.. и не попытался даже понять, а сразу оскорбил.. ну и о чем можно дальше разговаривать? если человек сразу скатился на оскорбления это значит, что у него иссякли аргументы, и дальше спор может развиваться только по конструкции: «Дурак – сам дурак». Как говаривал Вильям наш Блэйк – «оскорбления это доводы неправых».
«Да вспомни вы хотя бы гадких бандеровцев, пачками уничтожавших русских училок в страшном городе Львове - Вики услужливо подсунула бы вам факты, она это умеет - а ваши оппоненты обрадовались бы и начали сражаться с вами дальше.
Но вы же не хотите, вот в чём дело!»

Не хочу.. потому что приведи я факты, где украинцы делали плохо русским, то спор скатился бы в русло «кто кому больше плохого сделал» и «кто первый начал», а я не об этом!!! не знаю как мне это объяснить. наверное у меня словарный запас недостаточный.
Я против националистической ненависти. Не русские убивали украинцев, а властные структуры убивали тех, кто не хотел смешиваться в общую массу. И в тех источниках, которые я нагуглила материал подавался не так как у вашего френда.. А так как Вы и говорите… цифры и факты, без эмоций «кто виноват» и «кому за это мстить»

«Где это я каждый раз обвиняю русских в уничтожении украинского народа?» - Вы нет, но Вы это транслируете.

«Где это я соглашаюсь с оскорблятелями? - Юля, заберите-ка свои слова. Ибо Леди известна тем, что в равной мере не терпит ни слов хохол и хач - ни слов кацап и москаль. И в меру сил требует соблюдения политеса.»
Я уже не в первый раз вижу целые ветки обсуждений и споров в ваших постах, между русскими и украинцами, и от украинцев постоянно сыпется: «маскали паганы», да «тупые кацапы» и я ни разу не видела, чтоб Вы хоть кого-то одернули.. уж извините, но правда ни разу не видела… может и было такое, просто я не попала на эту ветку обсуждений, но не видела.

[fimia.livejournal.com]

ну да ну да... русские во всем виноваты..
опять же.. "Героям слава".. кто герой?.. любой невинно убиенный герой? почему герой? потому что убитый русскими?
Вы так умны, что мне с моим мелким умом до вас не достучаться

[stepom.livejournal.com]

Умом Тютчев кого не мог понять?
І не зрозумієте. Ніколи. Бо раби. У Сталіна, Леніна , Петра , Грозного були ідеальні раби . Тепер у Путіна

[fimia.livejournal.com]

угу.. вот он глас нераба... "все дураки, кто думает не так как я".. чудесная позиция

[stepom.livejournal.com]

вибачте, але на туповатих співбесідників часу немає

[fimia.livejournal.com]

так я давно вас послала с богом.. а вы всё демонстрируете и демонстрируете свой ум))) а мне чо.. тупой такой.. заняться ж нечем.. вот и отвечаю вам.. как не ответить такому умному некацапу, да еще и нерабу?))