(no subject)
Nov. 14th, 2012 07:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ledi_dianaСдёрнули очень интересный пласт.
Случайно, как обычно.
:)
Спасибо всем, кто помог со ссылками на документы по Голодомору
http://diana-ledi.livejournal.com/971196.html
Ещё бы ссылок...
очень полезно и читабельно всё получается. Только не на ночь глядя. Некоторые тексты очень страшные.
И там без литературы - только факты.
Факты страшнее литературы.
Зачем это делается?
да в первую очередь для себя.
Но тут вот в чём ещё дело...
Я недоумевала, когда люди - современные, достаточно грамотные люди (из России как правило, из России) прилетели в комменты к моему посту и начали истерично кричать о нашей бурной фантазии. Я недоумевала, что нечто, простое и понятное, надо им доказывать.
Не, ну как доказывать, что Волга впадает в Каспийское море?
Потом я поняла. Это для нас давно понятно. Для нас всегда это было понятно. Пол-Украины воспитывалось на воспоминаниях мам и бабушек о Голодоморе. Остальной половине помогли двадцать лет независимости. Всё-таки, худо-бедно, но исследования по Голодомору продвигались.
А в России?
А там оказывается, всё совсем наоборот. Там исследования Голодомора в Украине - уже экстремизм.
http://diana-ledi.livejournal.com/971196.html?thread=20984764#t20984764
Однако, не будем огульно о России.
Даже в комментам к этим острым постам последних дней пришли россияне, полностью разделяющие нашу позицию.
Россияне, не ленящиеся узнавать, читать, цитировать - и вот один пример.
http://red-ptero.livejournal.com/1278865.html
http://red-ptero.livejournal.com/1279076.html
и ещё один вынос из комментов - очень интересный.
Надо кого-то попросить сваять очень простой сайт. Где будут собраны только ссылки по простым линкам: голодомор только одна, у литовцев, латышей, эстонцев - свои счеты, свои документы, ссылки на них. У русских немцев - тьма материалов, наверняка. И так далее. Чтобы не дергаться постоянно, выискивая, чтобы все было в одной кучке. Типа Википедии преступлений коммунизма.
от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
notabler
А только, кажется, что-то такое должно быть, нет?
Нет такого общего сайта? - простого и доступного. Как книжная полка. Руку протянул - взял, прочёл.
А?
Случайно, как обычно.
:)
Спасибо всем, кто помог со ссылками на документы по Голодомору
http://diana-ledi.livejournal.com/971196.html
Ещё бы ссылок...
очень полезно и читабельно всё получается. Только не на ночь глядя. Некоторые тексты очень страшные.
И там без литературы - только факты.
Факты страшнее литературы.
Зачем это делается?
да в первую очередь для себя.
Но тут вот в чём ещё дело...
Я недоумевала, когда люди - современные, достаточно грамотные люди (из России как правило, из России) прилетели в комменты к моему посту и начали истерично кричать о нашей бурной фантазии. Я недоумевала, что нечто, простое и понятное, надо им доказывать.
Не, ну как доказывать, что Волга впадает в Каспийское море?
Потом я поняла. Это для нас давно понятно. Для нас всегда это было понятно. Пол-Украины воспитывалось на воспоминаниях мам и бабушек о Голодоморе. Остальной половине помогли двадцать лет независимости. Всё-таки, худо-бедно, но исследования по Голодомору продвигались.
А в России?
А там оказывается, всё совсем наоборот. Там исследования Голодомора в Украине - уже экстремизм.
http://diana-ledi.livejournal.com/971196.html?thread=20984764#t20984764
Однако, не будем огульно о России.
Даже в комментам к этим острым постам последних дней пришли россияне, полностью разделяющие нашу позицию.
Россияне, не ленящиеся узнавать, читать, цитировать - и вот один пример.
http://red-ptero.livejournal.com/1278865.html
http://red-ptero.livejournal.com/1279076.html
и ещё один вынос из комментов - очень интересный.
Надо кого-то попросить сваять очень простой сайт. Где будут собраны только ссылки по простым линкам: голодомор только одна, у литовцев, латышей, эстонцев - свои счеты, свои документы, ссылки на них. У русских немцев - тьма материалов, наверняка. И так далее. Чтобы не дергаться постоянно, выискивая, чтобы все было в одной кучке. Типа Википедии преступлений коммунизма.
от
notablerА только, кажется, что-то такое должно быть, нет?
Нет такого общего сайта? - простого и доступного. Как книжная полка. Руку протянул - взял, прочёл.
А?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-14 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:52 pm (UTC)Но вот смотрите, у нас в стране это уже гораздо легче.
А потому что двадцать один год шла работа поднятию этой завесы тайны и отрицания.
Работа подкреплялась документами, дополнением к учебникам.
У нас уже не крутят пальцем у виска.
У нас когда был предложен День памяти - народ поддержал это предложение. В первый День поминовения надо было видеть, сколько людей вышло на площади.
Потом свечи зажигали в окнах.
И сейчас всё больше людей зажигают. Я знаю лично многих. видела, проезжая по городу.
И я зажигаю.
Попробуй в таком случае покрутить пальцем.
:)
no subject
Date: 2012-11-15 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:17 pm (UTC)Вот мы все и приходим к единому знаменателю, и звучит он так:
- Россия, не бойся пересмотреть свою историю, ну что ты погрузла в совковом болоте!
Я права?
no subject
Date: 2012-11-15 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:47 pm (UTC)Правда?
no subject
Date: 2012-11-15 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 05:41 pm (UTC)Фкантахтє =
Date: 2012-11-14 05:58 pm (UTC)Re: Фкантахтє =
Date: 2012-11-14 06:13 pm (UTC)Діана.. Хєхє..
Date: 2012-11-14 06:36 pm (UTC)1) Поспілкувацця (облизати одне одного)
2) Заробити грошей (реклама, тролі всякі проплачені)
3) Пособачицця (випустити пару)
4) Отримати корисну інформацію (купи-продай, мандруймо разом)
5) Поширити пропаганду.
==
Зараз поки що зомбоящик рулить. Він же в кожній хаті. Формує інформаційний простір і
Re: Діана.. Хєхє..
Date: 2012-11-14 06:44 pm (UTC)Тролли как-то уже мешать перестали, они идиоты, будь я Москвой, даже не тратилась бы на такое неэффективное дело:-)))
Re: Діана.. Хєхє..
Date: 2012-11-14 06:54 pm (UTC)===
Пітер! Йо! :):):) Родєна Президента. Наші з вами переконання співпадають на $90% Я теж, як трохи вип"ю починаю бубоніть.. бубубу.. кожен українець має в день вбивать по два москалі.. а в п№ятницю - синичку. І за два тиждні буде вже пор"ядок!! :):)
Тіпа Вікіпедії..
Date: 2012-11-14 05:56 pm (UTC)Комунізм
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії. Маєте =
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC
Re: Тіпа Вікіпедії..
Date: 2012-11-14 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:46 pm (UTC):)
Обидятся, конечно. Ничего, обида - продуктивное лекарство.
Иногда.
no subject
Date: 2012-11-15 09:02 pm (UTC)Родственники жены жили и живут под Измаилом.
До 1940 года это была Румыния. Одесская область заканчивалась на левом (северном) берегу Днестра.
Так вот- они рассказывали, что в 1933 году там, в той южной, румынской, части нынешней Одесской области, никакого голода не было.
Там это особенно хорошо помнят и сравнивают с послевоенным временем, потому что уже после войны (1946-47 годы) они "попали на голод" вместе с остальными украинцами, уже как граждане СССР.
Со всеми "прелестями вроде "закона о трёх колосках" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках )
и прочей заботы КПСС о народе, кончавшейся Колымой и Магаданом (которые к тому времени уже стали их Родиной).
Дед жены только в 1960м году вернулся с зоны "досрочно".
На лесоповале упавшее дерево переломало ему обе ноги. Поэтому не досидел срок полностью.
Через год он умер.
Вся его вина была в том, что он нес в сумке домой голодающим жене и детям пшеницу.
По дороге поймали.
А вот документ о советской части Одесской области:
CВОДКА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КК РКИ О СОСТОЯНИИ ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА ЗИНОВЬЕВСКА И ЗИНОВЬЕВСКОГО РАЙОНА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ.
1933 г.
http://mysliwiec.livejournal.com/114621.html
no subject
Date: 2012-11-15 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:45 pm (UTC)За один вечер наполняился пост, я только успевала переносить из комментов в пост.
Наполнение будет, только дай людям возможность выкладывать туда сведения.
no subject
Date: 2012-11-18 05:20 pm (UTC)Население Союза за этот период выросло с 147,3 млн до 170,55 то есть среднесоюзный рост: 15,8%. При этом, по различным причинам разные национальности дали разный прирост (по Союзу в целом): русские - 28%, белорусы - 11%, грузины - 12%, азербайджанцы - 26%, армяне - 25%. Но некоторые нации почему-то уменьшили свою численность. Их три: украинцы (-10%), казахи (-22%) и поляки (-20%). Вполне естественно, говорят некоторые - ведь в местах проживания этих наций был голод. Правдоподобно. Посмотрим динамику по регионам, то есть по республикам в которых проживают эти нации.
Украинская ССР: русские: +56%, украинцы: +2%, белорусы: +109%, поляки: -25%, молдаване: -11%.
Казахская ССР: русские: +92%, украинцы: -24%, белорусы: +23%, казахи: -37% (~1,4 млн!), молдаване: +5%. Поляки в Казахстане не проживали.
Мне кажется, что полученные цифры в комментариях не нуждаются. Слишком уж они красноречивы: почему-то голодная смерть настигла одни национальности, совершенно не задевая другие.
no subject
Date: 2012-11-18 05:26 pm (UTC)Против них трудно спорить.
Благодарю вас.
Ещё бы линк на эту статистику. Откуда взято.
no subject
Date: 2012-11-18 09:43 pm (UTC)P.S. Сайт - Демоскоп Weekly
no subject
Date: 2012-11-18 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 08:54 pm (UTC)Там є розрахунки по ПівнКавказу, їх варто перевірити - в 1939 була адмін-терр. реформа - міг різні області порівняти. Наче цифри співпадають, але я з картами/довідниками не звіряв
https://docs.google.com/file/d/0B-zhpIGVP8W0MkJiMUxZTFV4bm8/edit