БЕЗ ИМЕН И ССЫЛОК

[ledi_diana]

... и резко завоняло мне.

Вонять мне начало с некоторых пор (где-т в районе начала развития кризиса), когда все те немногочисленные ДРУЗЬЯ УКРАИНЫ, проживающие во вражеском лагере братской нашей стране России - все те, кто восхищался нашей демократией и свободами различных калибров - вдруг как-то начали раздражаться.
Раздражались они, не переставая любить нашу страну, и гордо называя себя непонятным для нас словом ЛИБЕРАЛ, в таком приблизительно ключе:
- Да, мы так любим вашу страну, и у нас даже есть украинские корни, но зачем вот у вас....
И далее шло - а что именно зачем?

И обнаружила я, что я дура. Они мне о чем-то говорят, а я не понимаю.
Они мне о махровых наших националистических настроях - я не понимаю.

Разъясните мне - это где и как, эта махровость?
Для меня вопрос националистических наших махровостей, как и лево-правых наших элементов, на бегу моих мыслей - упирается во всякие мелочи, не более:
когда кто-нибудь даст Витренке денег на пластику?
кто же таки платит Тягнибоку? Скажите, я правильно подумала?
как это удается Корчинскому собрать такую креативную группу, рожающую эдакие идеи?
... и брезгливо кривится мой нос, когда наши национализьмы переходят в шароварничество.

Вот и все.
И чего они об этом махровом национализме так много думают? что за идея фикс? - недоумевала я.

... воняет. разбираюсь.

Comments

[blackjoiner.livejournal.com]

Позиция национализьма,
как и
интернационализма
сама по себе нормальна
и понятна.Махровость
позиционирования
возникает,кады мессидж
гэтага
позиционирования
вырастает не из факта
реализации позиции,а из
пафоса
принадлежности к
апологетам гэтага
мессиджа.

[diana-ledi.livejournal.com]

Не знаю, что там у кого с пафосом принадлежности, но мессиджи апологетов нам подавались в разжеванном и перевернутом виде. Всем.
Однако, всегда находятся любители читать мессидж, по возможности, чистый, изначальный.

Вопрос любопытства и смелости.
Одни ищут изначальное звучание мессиджей - не соглашаясь на чью-то, поданную им, трактовку - чтобы прочесть и самим сделать выводы. Другие довольствуются тем, что было им разжевано и вложено.
Страшно рушить привычное, правда?

В этом я вижу суть раскола Украины. Такой, блин, пафос.
Там выше по ветке, ребе сказал, что Украина не похожа на государство. И я с ним согласилась. Многие согласятся. Украина сейчас похожа на черт знает что, а не на государство.
И главная проблема Украины - в ее расколе. С
этим тоже согласны многие - нет?

Проблему не устранишь, пока не поймешь, что ее раскололо...
Понять мешает раскол Украины.
Замкнутый круг.

[blackjoiner.livejournal.com]

Проблемы раскола нету,
потому как состояние
идейного противостояния
внутри (не:)государства
Украина-гэтае вековое
состояние Украины.И по
факту наличия такого
состояния,Украина
далеко не уникальная
страна на глобусе.
Проблема-в постоянном
креативе решения
проблемы раскола.А
креатив вырастает из
ментальной амбиции
переукраинить всё,куды
падёт взгляд основателя
вселенной,т.е.хохла
изначального.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ну, не чуди, а?
Где ты видишь это переукраинивание - да хотя бы вокруг себя?
Тебе никогда не казалось, что это переукраинивание в первую очередь на экране?
Покажешь мне пальчиком, когда я приеду. У вас там так прямо подведешь и покажешь. Где оно, кроме экрана телевизора?
Или у нас здесь, когда ты приедешь - так прямо подведешь меня, и пальчиком покажешь.
Давай о фактах, а не о смутных ощущениях.

[diana-ledi.livejournal.com]

Мне Вовики уже показывали насильственную украинизацию в Крыму. Вещали, вещали возмущено о ней, насильственной, пока я не устала и не предложила прогулку по Симфи - на предмет найти и тыцьнуть пальцем в насильственную.
Здесь Родос! Здесь прыгай!

Они сразу и сдулись.
Потом подумали и предложили посмотреть новости.
А, ну там-то точно есть!
)))

[blackjoiner.livejournal.com]

Хы.В украинизацыи
тоже проблемы нету.И
её бы могли бы уже
нормально и незаметно
для себя схавать и
переварить.Я баял о
украинизировании,как
об особенности
подвергать пресловутому
креативу подвергать
Всё,Шо Попадётся В
Поле Зрения-от
электродрели до
государственной
машины.Показатель
любого продукта-цена и
качество.Да?Дык терь
развей мои Смутные
Сомнения об
Украинском Пути
Развития,как объективно
существующем
историческом фахте:).

[diana-ledi.livejournal.com]

Есть такой факт?
Или есть "я тебя слепила из того, что было" - наложенное на уже существующие и апробированные пути.
Ну, как слепили, так и топаем.

[kondybas.livejournal.com]

Существует множество, извините за выражение, парадигм государства. Скажем, сюзерен-вассальное, где каждый микроцарь подчинен лишь сюзерену и богу. Или абсолютная автократия, где есть бог, и есть царь, а все остальные - в руце божьей и его наместника на земле. И есть гражданские общества, вроде греческих полисов, и есть федерации и конфедерации. Это все - государства. Украина нынешняя - ровно в той же степени государство, что и все вышеперечисленные типы. Государство - это инструмент общества, и от типа общества зависит тип государства, которое общество порождает.

Когда некто говорит, что Украина не является государством, то это означает лишь одно: человек не знает других обществ, других государств, и всерьез полагает, что государство - это непременно шампур вертикали, на которую нанизано основательно замаринованное общество :)

Я на таких деятелей внимания не обращаю. Уж если им невдомек, что государства бывают разные, то говорить с ними, как бы, не о чем.

[blackjoiner.livejournal.com]

Гг.Кады подымаетсо
эмоциональный натиск,
то говорить получаетсо
по-любому.Проблема не
в обозначении
государственности,как
устройства.А в факте
непонимания
государственного
порядка в этом
устройстве.Непонимания,
как из вне, так и внутри
самого государства
(Украина).Причём,
креатив,взрастивший
гэтае временное
историческое
недоразумение,является
совокупным продуктом
всего украинского
социума.Который,
впоследствии(кады
архитектуру гэтага
продукта можно будет
статично
проанализировать,как
установившийся
порядок),то динамику
его созидания можно
будет назвать никак не
иначе,как уникальный
Украинский Путь
Развития.

[kondybas.livejournal.com]

У всех обществ - свой собственный уникальный путь. Кто не понимает, тот и говорит: "у нас не так - у вас неправильно".

[blackjoiner.livejournal.com]

Понятно,что каждый
идущий в точку Б,
реализует свою
методологию
передвижения,ввиду
разности координат
собственной точки А.Мы
ж,в свою очередь,на
перекрестье под
баннером"Камо
грядеши?" развернули
фехтование на скрипках,
как с приходом Кости
Потехина в джаз-бэнд
"Весёлые ребята".Кады
кажен отстаивал идейное
главенство тезиса"Эту
фразу надо играть так".
И тут можно
согласиться, что не всяк
может позитивно
настроиться на
наблюдение сего
действа.

[kondybas.livejournal.com]

А в чем раскол?

Кто-то любит творог со сметаной посыпать сахаром, а кто-то (как я) - посолить. От того, что в обществе есть две ярко выраженные фракции вкуса - общество можно считать расколотым?

Если взять сотню важнейших житейских предпочтений, и попросить украинских граждан оценить свои бытовые, культурные, общественные, внутри- и внешнеполитические предпочтения, то окажется, что на 95-98% интересы всех граждан совпадут. Все скажут, что добрососедство наций важней геополитических амбиций, что соблюдение ПДД ездунами важней, чем возможность попонтоваться на дороге, что мирная жизнь граждан важней, чем установление какой-то территориальной справедливости и так далее.

Если проанализировать факторы, являющиеся ценностями и угрозами для граждан, то картина получится невероятно однородная. А что кто-то болеет за "Динамо", а кто-то за "Шахтер", или там, я не знаю, за БЮТ или ПР - это не раскол, это мелкое расхождение во вкусах, непомерно раздутое и муссируемое из шкурных интересов отдельных личностей.

Раскола, по сути, никакого нету.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ага, ну, я перечитала.
Ты, как всегда, понял меня раньше, чем я.
)))
Я теперь поняла, к чему я это все вела. Пафос принадлежности - блин! Вот что мне заложило нос.
Я напишу в понедельник.
Наверное.
Потому как поняла, и стало малоинтересно.