ledi_diana: (Артемид)
ledi_diana ([personal profile] ledi_diana) wrote2009-04-03 09:48 pm

БЕЗ ИМЕН И ССЫЛОК

... и резко завоняло мне.

Вонять мне начало с некоторых пор (где-т в районе начала развития кризиса), когда все те немногочисленные ДРУЗЬЯ УКРАИНЫ, проживающие во вражеском лагере братской нашей стране России - все те, кто восхищался нашей демократией и свободами различных калибров - вдруг как-то начали раздражаться.
Раздражались они, не переставая любить нашу страну, и гордо называя себя непонятным для нас словом ЛИБЕРАЛ, в таком приблизительно ключе:
- Да, мы так любим вашу страну, и у нас даже есть украинские корни, но зачем вот у вас....
И далее шло - а что именно зачем?

И обнаружила я, что я дура. Они мне о чем-то говорят, а я не понимаю.
Они мне о махровых наших националистических настроях - я не понимаю.

Разъясните мне - это где и как, эта махровость?
Для меня вопрос националистических наших махровостей, как и лево-правых наших элементов, на бегу моих мыслей - упирается во всякие мелочи, не более:
когда кто-нибудь даст Витренке денег на пластику?
кто же таки платит Тягнибоку? Скажите, я правильно подумала?
как это удается Корчинскому собрать такую креативную группу, рожающую эдакие идеи?
... и брезгливо кривится мой нос, когда наши национализьмы переходят в шароварничество.

Вот и все.
И чего они об этом махровом национализме так много думают? что за идея фикс? - недоумевала я.

... воняет. разбираюсь.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-03 08:26 pm (UTC)(link)
Махровый - это с множеством кривулястых ворсинок.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-03 08:55 pm (UTC)(link)
аааааааааааааааааа
вона оно что.
)))

[identity profile] rebe-uman.livejournal.com 2009-04-03 08:28 pm (UTC)(link)
Я никогда не восхищался и на национализм мне плевать...
Не в этом проблема. Просто Украина нынешняя очень мало похожа на государство. Если вам в кайф, то ради Бога...:)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-03 08:55 pm (UTC)(link)
нет-нет, я не о вас, Ребе.

У вас четкая позиция. Аргументированная. Я могу слушать вас, спорить - но вы нужны мне в моей френдленте - именно таким. Без притворства и сюсюканья.
Нынешняя Украина вообще не похожа н7а государство, если на то пошло, но я говорю здесь не об этом.
И не о вас и не обо мне - находящихся на совершенно разных сторонах.
А о тех, кто посередке. Кто свой среди чужих, при этом, кстати - чужой среди своих.
Мне непонятны такие...
аморфные какие-то.
Я сейчас разбираюсь в ощущениях - уточню в следующих постах.
Если разберусь...

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-04 07:01 am (UTC)(link)
Украина нынешняя очень мало похожа на то, что вы считаете государством.

И меня это не может не радовать.

[identity profile] afrikane3.livejournal.com 2009-04-04 09:10 am (UTC)(link)
Я одному удивлен - что Украина так много про нас, болезных, думает?
Я то, наивный, считал, что это от желания чем-то помочь...
Потом понял, что это обычные комплексы - ну нет до сих пор все еще ощущения независимости, нет!
Даже как в Прибалтике и Грузии - там о России так много уже не думают
Даже в Беларуси не думают! :)))
И мы (при всем уважении) думаем об Украине где-то спустя 15 более "рейтинговых" тем...
А у украинцев как не прочтешь - каждый второй пост про Россию, какая она дикая, какая "угро-финская" (хотя чем эстонцы хуже белорусов, а венгры хуже сербов? По мне так только лучше :)) и т.д.

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-04 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] yanek_ua.livejournal.com 2009-04-04 09:48 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] bydylai.livejournal.com 2009-04-03 08:34 pm (UTC)(link)
Ди. сегодня, резко не адекватен. Но есть, ЛЮДИ, а есть все остальное. Национализм - остальное. Надеюсь - поймешь (

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-03 08:49 pm (UTC)(link)
Макс.
Ты должен лучше меня знать.
Я не стала бы писать так о тех, кто в моей френдленте.
Я думала, это не обязательно оговаривать.
мне жаль. нехорошо получилось. не подумала.

Макс, я уже боюсь, понимаешь? Это становится между людьми. Мы ничего не можем с собой сделать.
Я боюсь становиться близкой с людьми - а вдруг у нас разные политические и национальные позиции? И нам тогда станет больно.
Эта вонь нас захлестывает, а мы в ней барахтаемся...

[identity profile] lutavit.livejournal.com 2009-04-03 09:13 pm (UTC)(link)
А, чаго вы дзівіцеся? У паноў лібэралаў заўсёды так, калі справа даходзіць да правоў іншых людзей. То бок, вамі будуць захапляцца, пакуль майдан, а калі справа аб то жа мове, напрыклад, то адразу запішуць у фОшысты.
У Беларусі яшчэ цікавей - свае барацьбіты з айчыннымі фОшыстамі ёсьць. Для прыкладу - абмеркаваньне альбому маладога праекту, лідэр якога актыўна прапагандуе, так скажам, імпэрскую ідэю, але з нашага (і ў тым ліку ўкраінскага) боку: http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=25005 - разгромная "рэцэнзыя" у стылі "Пастэрнака не чытал, но асуждаю" ад мясцовых лібэралаў.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-03 09:23 pm (UTC)(link)
О, ви, здається, зрозуміли, про що я.
(бо я ще не розумію)))
Так, я про чітку позицію. І про чітке оперування історичними фактами (хоча, що може бути менш чітким, ніж історія - цю стару проститутку повертають як хочуть!)))

[identity profile] lutavit.livejournal.com 2009-04-04 08:04 am (UTC)(link)
Ну, чаго вы так пра гісторыю. Я вось, напрыклад, гісторык. Проста я лічу, што так званы "прынцып аб'ектывізму" (адзін з падставовых пунктаў у мэтадалёгіі гістарычнага дасьдавеньня) - лухта поўная. Навуковец павінен дакладна пазначаць у працы свае палітычныя, філязофскія, рэлігійныя, ды якія заўгодна погляды, калі яны ўпываюць на ацэнку гістарычных фактаў (а яны, як правіла, ўплываюць).
Выбачайце за адказ не па тэме посту.

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-04 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lutavit.livejournal.com - 2009-04-04 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-04 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-05 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-05 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-04 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com - 2009-04-06 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-06 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com - 2009-04-06 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] eugnat.livejournal.com 2009-04-04 03:02 pm (UTC)(link)
Людям в детстве вдолбили, что "национализм" - это "плохо" и "кака". Это идиосинкразия вообще-то.

А про Тягнибока правильно подумали. Дядя неплохо разводит целую солянку спонсоров, ничуть не стесняясь.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-04 08:43 pm (UTC)(link)
Жень, а когда ты начал понимать суть национализма?
Вернее, различные сути его трактовок.

[identity profile] eugnat.livejournal.com 2009-04-06 08:10 am (UTC)(link)
Большинство людей путает понятия "национализм" и "нацизм". А так как нацизм с 1945 года официально объявлен какой, то для большинства людей эти понятия аккуратно поместились в одной ячейке памяти, скорее всего, в силу одинакового корня (будет еще кто-то разбираться в разнице между комплиментами и комплементарностью :)). Добавь сюда еще жидобандеровцев (а ведь это была реальная страшилка для востока Украины сразу после войны) и т.п., и получаешь абстрактный портрет украинского националиста - воплощение мирового зла и пособник закулисных интриг, который убивал "наших".

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-06 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugnat.livejournal.com - 2009-04-06 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-06 09:36 (UTC) - Expand

[identity profile] blacksmith-hook.livejournal.com 2009-04-04 03:54 pm (UTC)(link)
Может быть вы просто много хочите от людей? Задумайтесь, они ведь от вас тоже может быть того же хочуть в ответ. Это называется терпимость и взаимопонимание. У смысле, када это друг об друге понимаицца.

Проблема в том, что святых вот нет. И безукоризненных. А все остальные есть...

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-04 08:45 pm (UTC)(link)
Да ради Бога.
Если бы у меня не оставалось смутное ощущение, что меня либо используют, либо хотят на меня повлиять - что есть одно и то же.
Здесь моя терпимость заканчивается.

[identity profile] blacksmith-hook.livejournal.com 2009-04-05 02:44 pm (UTC)(link)
Леди, мы все друг друга пользуем. И друг на друга влияем, осознанно или нет.
Терпимость - это то, что не заканчивается. Терпимость, которая заканчивается - это нетерпимость.
Легко терпеть кошку, если она мурчит и ласкается и не срёт денипопадя. Труднее, конечно, человека, не разделяющего ваши взгляды.
Удобно, конечно, когда взгляды у всех одинаковые. Никаких противоречий, ничё не воняет... Зачем же тагда и терпимость? Тада иё нинада.

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-05 15:19 (UTC) - Expand

[identity profile] blackjoiner.livejournal.com 2009-04-04 07:51 pm (UTC)(link)
Позиция национализьма,
как и
интернационализма
сама по себе нормальна
и понятна.Махровость
позиционирования
возникает,кады мессидж
гэтага
позиционирования
вырастает не из факта
реализации позиции,а из
пафоса
принадлежности к
апологетам гэтага
мессиджа.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-04 10:41 pm (UTC)(link)
Не знаю, что там у кого с пафосом принадлежности, но мессиджи апологетов нам подавались в разжеванном и перевернутом виде. Всем.
Однако, всегда находятся любители читать мессидж, по возможности, чистый, изначальный.

Вопрос любопытства и смелости.
Одни ищут изначальное звучание мессиджей - не соглашаясь на чью-то, поданную им, трактовку - чтобы прочесть и самим сделать выводы. Другие довольствуются тем, что было им разжевано и вложено.
Страшно рушить привычное, правда?

В этом я вижу суть раскола Украины. Такой, блин, пафос.
Там выше по ветке, ребе сказал, что Украина не похожа на государство. И я с ним согласилась. Многие согласятся. Украина сейчас похожа на черт знает что, а не на государство.
И главная проблема Украины - в ее расколе. С
этим тоже согласны многие - нет?

Проблему не устранишь, пока не поймешь, что ее раскололо...
Понять мешает раскол Украины.
Замкнутый круг.

(no subject)

[identity profile] blackjoiner.livejournal.com - 2009-04-05 06:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-05 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-05 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackjoiner.livejournal.com - 2009-04-05 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-05 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-05 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackjoiner.livejournal.com - 2009-04-06 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-06 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackjoiner.livejournal.com - 2009-04-07 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-06 18:12 (UTC) - Expand

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-04 11:05 pm (UTC)(link)
Ага, ну, я перечитала.
Ты, как всегда, понял меня раньше, чем я.
)))
Я теперь поняла, к чему я это все вела. Пафос принадлежности - блин! Вот что мне заложило нос.
Я напишу в понедельник.
Наверное.
Потому как поняла, и стало малоинтересно.

[identity profile] yanek_ua.livejournal.com 2009-04-04 09:49 pm (UTC)(link)
Тягнибок - "консерва" ФСБ. Витренко - агент влияния. Понятное дело, что это недоказауемо.
У меня вопросов, еще больше, чем у вас. Ответов - практически нет. Читаю много - начинаю понимать, что к чему...

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2009-04-04 10:44 pm (UTC)(link)
Что читаем?
Что имеем в виду?

(no subject)

[identity profile] yanek_ua.livejournal.com - 2009-04-04 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-04 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanek_ua.livejournal.com - 2009-04-04 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com - 2009-04-04 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanek_ua.livejournal.com - 2009-04-04 23:27 (UTC) - Expand

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-05 08:45 am (UTC)(link)
Во все времена наиболее радикальные слои общества плотно курировались спецслужбами. С начала 19 века те же российские народовольцы, либерационисты и прочие бомбисты на 3/4 состояли из полицейских агентов, и использовались как пугало, или как инструмент политической борьбы совсем других, нерадикальных сил.

Тягнибок, как и Корчинский - креатура гебья, тут сомневаться нечего. А насчет доказательств - следите за прЭссой. Как только Тягнибок из маргиналов выбьется в заметную силу, он захочет стряхнуть "седоков". И тут на него сольют массу компромата. Кстати, кто будет лить компромат - тот сам в руках у гебья ;)

(no subject)

[identity profile] yanek_ua.livejournal.com - 2009-04-05 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] alek-ya.livejournal.com 2009-04-05 02:11 pm (UTC)(link)
Когда десять детей говорят на пирамидку - кубик, одиннадцатый, ничего не подозревающий,
сам начинает говорить также.